KI im Unternehmen: Vom Tool zur täglichen Praxis

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Blick ins Kontextfenster.

00:00:03: Heute spreche ich mit Thomas Bischoff von Phoenix Contact über die Fragestellung, wie Menschen in den Unternehmen besser befähigt werden können KI einzusetzen?

00:00:18: Ja hallo Thomas freut mich dass du uns heute persönlich besuchst hier im neuen Studio.

00:00:24: ja bevor wir einsteigen hier zur heißen KI Diskussion erzähl doch mal ein bisschen was von dir.

00:00:30: wo arbeitest du was machst du da und was treibt dich aktuell so um?

00:00:34: Ja, danke Tommi.

00:00:34: Danke für die Einladung und danke für das neue Studio hier.

00:00:37: Muss mich erst mal umschauen.

00:00:38: als ich letztes Mal hier war mit Roma was aufgenommen habe da war ich noch immer in viel größeren dahin.

00:00:43: sehr nice ja.

00:00:45: Ich bin Thomas, bin Corporate AI Manager bei Phoenix Contact im Blomberg.

00:00:50: Ja, wo komme ich her?

00:00:52: Ich habe es gerade überlegt.

00:00:53: Ich habe dich gerade nämlich gefragt, wo ist die FADW?

00:00:55: Wo ist das BIP?

00:00:55: Ich komme hier tatsächlich daher.

00:00:56: Ich wurde da nebenan ausgebildet und in dem wohnt einem gewohnt.

00:01:01: Damals noch schon einige Zeit her.

00:01:04: Und wie gesagt heute bin ich bei Phoenix Contact im Blomberg und kümmern mich um Peri-Themen!

00:01:09: Ja, Phoenix Contact ist ja hier bei uns in der Region bekannter Name.

00:01:13: Es gibt verschiedene Unternehmen die so im Bereich Automatisierungstechnik, Verbindungstechnika unterwegs sind.

00:01:19: Das ist allerdings glaube ich jetzt nicht unbedingt immer ein direkt bekannther Name.

00:01:23: Erzähl doch mal was ihr bei Phoenix Contact so macht?

00:01:27: Was es euer Stecken fährt.

00:01:28: und vor allem interessiert mich dann natürlich wie geht's in Richtung KI-Bau über euch voran?

00:01:35: Ja, wie geht es in die Richtung KI voran?

00:01:37: Wir machen halt Automatisierungstechnik.

00:01:39: Wie du schon gesagt hast alles was irgendwie mit Kontakt zu tun hat und mit Automatisierung.

00:01:44: Wir hatten gerade ja kurze Diskussion über Windräder um das da alles möglich ist also Technik die in Windrädern ist, Technik, die in alles was mit der All Elected Society zu tun haben.

00:01:55: Da ist Phoenix halt drauf spezialisiert gerne auch mal den All Electeds Society Park vorbei kommt.

00:02:01: Du kennst ihn ja glaube ich schon kann man sich das alles anschauen wie das alles zusammenhängt nachhaltige Energie und so weiter.

00:02:08: Ja, KI umtreibt uns natürlich schon seit einigen Jahren oder angefangen von klassischer KI schon im letzten Jahrzehnt würde ich mal sagen oder vielleicht auch doch schon viel länger berühmten Time Series Sachen die man damals noch ausgewertet hat bis heute natürlich generative KI um treibt uns genauso wie ja bei allen anderen Unternehmen auch mittlerweile muss ich fast sagen hoffentlich, weil wir sehen ja auch im vielen Unternehmen ist es halt noch nicht der Fall oder viele stehen ja noch am Anfang oder haben doch nichts reguliert.

00:02:34: Oder schauen jetzt gerade wie sie da hinkommen und darum beschäftigen wir uns mit.

00:02:39: Ja, ich würde mal sagen du bist bei euch ja mit einer derjenigen die sich am meisten mit diesem Thema beschäftigen vor allem auch mit so Fragestellungen.

00:02:48: Wie bekommt man das jetzt auch intern in der Mannschaft ausgerollt?

00:02:51: Was gibt es da überhaupt für Use Cases?

00:02:53: also Ich weiß von unseren Vorgesprächen Du machst privat natürlich auch sehr viel damit probierst sehr viele Tools auch aus.

00:03:01: Da wird mich wirklich mal interessieren Wie würdest du euren aktuellen Stand bewerten?

00:03:05: Was sind aktuell so die Baustellen an denen ihr gerade arbeitet, wenn es gerade um diese interne Nutzung der verschiedenen Möglichkeiten geht.

00:03:15: Ich würde sagen, aktuelle Baustelle ist immer Geschwindigkeit in diesem Umfeld.

00:03:19: Wenn man sich mal die Technologien der letzten Jahre anguckt unabhängig von KI hat es immer wirklich lange gedauert zehn Jahre, fünfzehn Jahre bis ich was durchgesetzt hatte.

00:03:27: Ich nehme das vergleich immer gerne.

00:03:29: meine Handy jetzt habe ich gerade nicht hier aber als die ersten Handys rauskam damals noch zehn Netz falls da noch jemand etwas sagt oder danach die nächsten Generationen da hieß es immer So ein Handy brauchen doch maximal die Hälfte aller DAX-Vorstände mehr nicht.

00:03:45: Ja, so war das damals.

00:03:48: Und diese Technologie hat doch wie lange gedauert?

00:03:50: Hat es zwanzig, dreißig Jahre sich entwickelt bis da wo wir jetzt stehen.

00:03:53: ich habe heute zwei Handys und ein iPhone ist heute viel leistungsfähiger als einen PC oder würde ich fast sagen als ein Großrechner an dem ich mal programmieren gelernt habe hier nebenan.

00:04:04: Das war nämlich noch ein sieben bis zweitausend System.

00:04:06: und denke mal das iPhone ist vielleicht heute leistungspfähiger von den Funktionen her So, aber was wir jetzt heute bei KI sehen ist natürlich eine ganz andere Nummer.

00:04:16: Als ChatGPT Ende'n-Zwein-Zwei-Nzwanzig-Dreien-Zwanzig mit GPT II und GPT III usw.

00:04:21: auf den Markt gekommen ist... Jetzt haben wir zwanzig sechsundzwanzigt gerade drei Jahre und wir haben in den drei Jahren ... Wir sehen alle drei Monate jetzt Technologischsprünge.

00:04:29: also die eigentliche Herausforderung ist glaube ich bei den meisten Unternehmen mit der Geschwindigkeitsschritt zu halten und alle Mitarbeitenden mitzunehmen.

00:04:36: weil Vorletztes Jahr muss ich mit Chatbot beschäftigt, dann hat man sich mit Agenten beschäftigt und so weiter.

00:04:45: Aber du musst ja auch ständig gucken wie kommt das bei jedem einzelnen an dass es halt auch nutzen kann?

00:04:54: Orendekai-Kosten hast du aber keine Nutzung.

00:04:56: Du musst ja auch gucken, wie kannst du die Leute befähigen?

00:05:00: Und ich tausche mich regelmäßig mit anderen Unternehmen aus und ich stehe halt alle immer vor der gleichen Herausforderung, halt Befähigung zum Beispiel.

00:05:09: Wie kannst du auch am Puls der Zeit bleiben?

00:05:11: Klar das kannst du natürlich privat in drin sich motiviert natürlich machen, wie du gerade gesagt hast guckst dir alle möglichen Tools an, aber selbst da Stoße ich, zumindest manchmal an Grenzen.

00:05:23: Die schlagen dann immer dann auf, wenn der sagt im nächsten vier Stunden keine Token.

00:05:28: Ja das kenne ich auch ganz gut.

00:05:30: Selbst wenn man mehrere Anbieter hat, schafft man es halt doch meist regelmäßig am Wochenende die Token Mal kurz auf Null zu bringen.

00:05:37: Das ist dann mal der Zeitpunkt, wenn ich ins Fitnessstudio wechsle?

00:05:40: Ja!

00:05:41: Ich hatte tatsächlich eine Phase also das war ein ganz extremen mittlerweile Gott sei Dank nicht mehr so wo ich fast schon dankbar war wenn dieses Limit eingetreten ist weil jetzt kann ich mich mal ein bisschen ausruhen.

00:05:50: Das waren natürlich gerade am Anfang wo man sehr viel rum gespielt hat und experimentiert hat, wo man das Gefühl hatte man hat plötzlich super Kräfte.

00:05:57: da bin ich jetzt etwas gelassener unterwegs würde ich mal behaupten.

00:06:01: aber du sprichst schon einen Thema an was natürlich auch für Unternehmen... komplett relevant ist.

00:06:05: Also im Privatbereich kennen wir die subventionierten Pläne, wo man dann relativ viele Tokens hat – da stößt man zwar auch ans Limit aber in Unternehmen sieht das insofern anders aus als dass man andere Kostenmodelle hat, andere Kostenstrukturen und sich immer die Frage stellt okay wenn wir das jetzt einführen wie schaffen wir das wirklich dann auch als guten Hebel nutzen und nicht einfach nur Tokens verbraten werden und am Ende keiner Schlauer ist als vorher oder anderer schlechter Fall?

00:06:30: Wir führen uns ein und keiner nutzt es!

00:06:34: Wie geht ihr denn an das Thema daran?

00:06:35: Also wie versucht ihr die Leute zu befähigen, die Leute dazu zu bringen eine sinnvolle Nutzung zu erlernen und vielleicht auch dann weiterzugeben.

00:06:47: Wir versuchen natürlich die Leute immer vor allen Dingen auch zu motivieren sich damit zu beschäftigen.

00:06:51: also gibt es einen der immer wieder vor die Kamera tritt oder immer wieder irgendwelche Berichte schreibt motiviert, das bin meist ich.

00:06:59: Der dann halt sagt schaut mal da gibt es was Neues.

00:07:01: oder wir müssen mal schauen was es gerade Neues gibt.

00:07:05: und wir bieten euch etwas an.

00:07:08: Wir bei Filmskontam machen zum Beispiel zweimal im Jahr unser regelmäßiges Meeting, wo wir intern für alle unsere Mitarbeiter live streamen.

00:07:16: Was haben wir für neue Tools im Einsatz?

00:07:18: Was haben die Anwendungen mit KI?

00:07:21: Was kann man nutzen und so weiter?

00:07:22: Das wird gut angenommen.

00:07:23: Also ich glaube Kommunikation ist ganz wichtig.

00:07:25: also wir kommunizieren relativ viel.

00:07:26: Wir kommunizier natürlich auch zwischen den beiden Events aber es ist halt ein Aufwand So ein Event immer hochzuziehen, deswegen machen wir es zweimal im Jahr.

00:07:35: Nach einem anderen Unternehmen denke ich auch einen Zweimal im jahr weil du brauchst halt immer einen gewissen Vorlauf.

00:07:41: Du brauchst Regie dazu.

00:07:42: Du musst Videos drehen und so weiter.

00:07:45: Und so erreichen wir natürlich auf einen Schlag sehr viele Mitarbeiter.

00:07:51: Und die KI hilft uns dann natürlich auch... dass sie in einer Sprache zum Beispiel zur Verfügung zu stellen, damit das halt auch auf einen anderen Sprachräumen gesehen werden kann.

00:08:01: Also

00:08:01: ihr seid ja international auch ganz gut unterwegs und vertreten.

00:08:05: Das heißt da ist euer Bestreben immer dann aus Deutschland heraus, aus der Zentrale das Ganze auch möglichst direkt an die ganzen internationalen Standorte weiterzugeben.

00:08:15: Wenn Sie interessiert sind, ja genau.

00:08:17: Sie haben natürlich auch schon aus den Standorten gestreamt aber machen das halt auch so dass man dem folgen kann und dann auf Englisch oder so.

00:08:25: Wie ist denn so allgemein Deinen Eindruck?

00:08:27: Würdest du sagen die Stimmungslage was das Thema KI angeht ist gut oder würdest Du sagen da ist noch sehr viel Skepsis vorhanden oder eher dass es als nächster Hype abgetan wird?

00:08:40: Ja, ich glaube aus der Halbphase sind wir alle vorbei.

00:08:42: Sind wir alle durch?

00:08:43: Würde ich mal sagen.

00:08:44: also ich glaube die meisten Leute jetzt aussprechen es auch gar nicht verfüllungsvoll an.

00:08:47: Allgemein was ich so mit Kriege sind mittlerweile da durch und wollen das nutzen Und ich gehe ja relativ viel halt auf Events.

00:08:56: auch darstelle ich fest Wie sage ich das jetzt?

00:09:00: Korrekt, es tauchen relativ viele normales auf.

00:09:03: Auf diesen Event hier halt nicht so techie sind wie wir beide vielleicht sondern die sich auch mit den Themen auseinandersetzen.

00:09:08: Ihr hätt einfach sagen okay ich muss jetzt an das Thema ran und ich hätte ja gerne mal ein bisschen Input.

00:09:15: und so ähnlich ist in den Unternehmen auch.

00:09:19: also ich glaube viele haben mittlerweile Bedarf.

00:09:22: ihr Leute kommen auch von zu und fragen uns halt auch Und da steht und fährt das Ganze natürlich immer damit, dass man an Polizei Zeit bleibt.

00:09:31: Wenn man so ein Coop-Pilot nutzt im Unternehmen oder halt andere Produkte, die rollen alle vier Wochen neue Funktion aus.

00:09:37: Die muss halt irgendwo auch der im Unternehmen mal propagieren, damit man hier auch nutzt, weil sonst bleiben sie halt unentdeckt.

00:09:43: Weil die stehen ja halt nicht immer auf Seite eins von Coop Pilots sondern stecken sich vielleicht einmal in Powerpoint in eine Modellauswahl, die dann plötzlich neu da ist.

00:09:52: Da muss man halt einfach hingehen und immer wieder kommerzieren.

00:09:57: Kommerzieren ist wirklich wichtig!

00:10:00: Okay, das heißt ihr habt relativ früh schon glaube ich auch für euch intern festgelegt bestimmte Richtlinien.

00:10:07: Also wofür kann KI genutzt werden?

00:10:09: Welche Systeme dürfen genutzen werden?

00:10:11: Hattest du am Anfang ja erwähnt dass du das für sehr entscheidend hältst diese Richtlinie auch einzuführen.

00:10:17: wie fahrt ihr damit?

00:10:18: ist das etwas was für Klarheit gesorgt hat und die Menschen jetzt sage ich mal guten Gewissens die Sachen nutzen können?

00:10:23: oder Ist es immer noch so dass häufig Fragen kommen und unklar ist was jetzt wo und warum genutzt werden darf.

00:10:30: Also wir haben ja uns in der Thematik schon gestellt, haben eine Richtlinie aufgestellt ist auch kein Geheimnis, da haben wir damals auch öffentlich darüber gesprochen, dann muss ich auch gebenchmarkt mit ganz vielen anderen Unternehmen wie die das machen haben diese Richtlinie seit dem in Einsatz und ich glaube damit fahren wir ganz gut.

00:10:50: Damit ist es erst mal geregelt wie man was wo einsetzen kann, das heißt aber nicht dass die richtlinie sich nicht ändern muss weil die technologie die wird zwanzig dreiundzwanzig hatten wir heute nicht mehr.

00:11:01: so oder so muss man halt auch immer die richtlinge ein bisschen anpassen.

00:11:04: weil wenn man Ich glaube wenn man eine richtlinien hat von der polizei hat wenn man mein guardrails hat wenn er leidplanken hat dann Erzeugt man eine gewisse sicherheit für die leute wo sie sich in welchem Rahmen sie sich bewegen können und damit sie halt vielleicht auch ein paar Hemmungen verlieren.

00:11:21: Weil, ... ... zwanzig-dreinzwanzig war es ja zumindest noch so allgemein, oh das ist jetzt so ein bisschen... kann gefährlich sein, man verliert Daten und so weiter ist ja auch so.

00:11:33: Wenn man nichts regelt und eine SchattenKI-Zule ich sage jetzt mal wie es so schön heißt dann hat man eine SchadenKI.

00:11:40: was heisst jeder nutzt etwas anderes keiner weiß was und man hat irgendwann einen Datenabschluss.

00:11:44: also besser man regelt was wirklich vorgegeben.

00:11:50: Die und die Anwendung, wenn ihr zu verfügen stehen kannst du auch so nutzen wie sie da sind.

00:11:54: Musst also nicht jedes mal gucken darf hier rechts klicken im Co-Pile oder links klicken.

00:11:59: Dafür regelt man ja sowas.

00:12:01: Und was ich tatsächlich sehr jetzt vielleicht nicht unternehmen aber allgemein in Diskussionen, die ich gerade so führe es gibt viele die halt so Richtlinien haben Plötzlich, so seit ein paar Wochen, ich weiß nicht wie dir das geht.

00:12:19: Die Gefahrquelle plötzlich wieder viel höher weil man hört dann in den Nachrichten die KI's ausgebrochen und die KI es ausgebrochene.

00:12:27: ja wo ist denn ausgebrochen?

00:12:28: Und wenn wir es mal genauer betrachten waren das natürlich Sachen die Stück weit halt in der abgesicherten Räumen war wo es dann halt die KI das verlassen hat was halt Effekte hatte die man nicht einkalkuliert hat aber sind immer noch Sachen, die man im Unternehmen gar nicht im Einsatz hat.

00:12:49: Aber ich habe den Eindruck auch Spreche, die ich zum Beispiel privat oder so führe, wo ich dann feststelle, oh, die Leute haben jetzt plötzlich wieder eine Hemmschwelle, die sie vielleicht vor acht Wochen nicht hatten weil das halt gerade rüberkommt.

00:13:02: Du hast von den Ausbrüchen gehört, aber es kommt manchmal so rüber.

00:13:07: Die ist ausgebrochen und man muss jetzt aufpassen wenn man durch die Straße geht.

00:13:10: Ja ja klar.

00:13:10: also das ist natürlich schwierig in der Allgemeinheit, in den Nachrichten wie darüber berichtet wird über die Sachen.

00:13:18: Ich habe natürlich relativ Scheuklappen an und bin in meiner Techbubble unterwegs.

00:13:23: Von daher kriege ich das ja tagtäglich mit.

00:13:26: Und ich glaube schon dass es insofern nicht verkehrt ist, dass man da in der Breite darüber diskutiert.

00:13:34: Weil natürlich das für Unternehmen schon eine Auswirkung hat nämlich in Richtung Security und Absicherung.

00:13:39: also jetzt gar nicht so sehr die Frage unsere KI bricht jetzt aus unserem Unternehmen aus und schickt die Daten irgendwo hin.

00:13:45: Ist technisch durchaus auch denkbar, dass es irgendwann eintritt.

00:13:49: aber die Gefahr ist jetzt glaube ich nicht die die am höchsten sondern eher die Fragestellungen sind wir dann gut genug abgesichert?

00:13:56: denn wenn es um sowas wie Datenabfluss geht immer mehr auch die Frage stellen wie sicher sind denn unsere Systeme, die wir im Einsatz haben.

00:14:04: Und ich glaube da ist es extrem wichtig dass wir jetzt vor allem schnell handeln das wir auch in den Unternehmen an den richtigen Stellen natürlich diese Awareness schaffen diesen Mitarbeitern auch die Möglichkeit geben mit solchen system mal vielleicht das ganze auf Herz und Nieren zu testen.

00:14:20: Also die ganze IT-Infrastruktur muss jetzt ja so schnell wie möglich abgesichert werden, würde ich behaupten nicht damit die KI nicht ausbrechen kann sondern damit von außen keiner der rein will plötzlich reinkommen kann.

00:14:34: Und das ist also eine andere Gefahr ein bisschen anders als das wovor die Menschen vielleicht erst mal intuitiv Angst bekommen.

00:14:41: aber das Thema ist definitiv jetzt da und kann so einfach leider auch nicht weg diskutiert werden.

00:14:47: aus meiner Sicht

00:14:48: Ja genau, würde ich ja total zustimmen.

00:14:49: Aber wie gesagt bei den Menschen gesehen da kommt halt nur an es ist jetzt eine Gefahr und dann müssen wir halt ein bisschen gucken wie war das einordend so wie du es gerade getan hast?

00:14:59: klar die Artierteilung hat jetzt Arbeit Wir haben jetzt Arbeit als Techies, sage ich jetzt mal.

00:15:05: Aber wir müssen trotzdem ja weiterhin aufzeigen was sind die Chancen?

00:15:10: Ja

00:15:10: klar natürlich!

00:15:11: Also die Gefahr sehe ich tatsächlich auch dass man jetzt wieder das Schreck gespenst durch die Belegschaft jagt und die Leute dann sagen Lassen wir doch lieber die Finger davon im ersten Schritt für viele Menschen häufig der einfachste Weg ist, aber natürlich nicht die richtige.

00:15:28: Viele Menschen haben natürlich auch Bedenken und Befürchten dass sie ersetzbar werden oder ersetzt werden durch diese Systeme.

00:15:35: Ist das bei euch auch ein Thema?

00:15:40: Ich würde sagen nein da wir ja eine Richtlinie haben und was er ich zumindest Arbeiter mit dem Betriebsrat zusammen und unser richtigen steht auch drin, dass wir alles immer mit den Betriebensrat abstimmen.

00:15:54: Das haben wir ja so vereinbart.

00:15:57: Und im Endeffekt müssen wir es gar nicht vereinbaren weil ich dir schon Betriebesverfassungsgesetz, das du halt jede Karrieren wenn der Unternehmen ankündigen musst aber wir leben das auch so mehr ein gutes Verhältnis dahin und dann musst du halt halt deine Schritte vor vorgeben, die du halt gehen willst und dann klappt das auch.

00:16:17: Dann ist diese Angst zumindest weg.

00:16:19: also es muss jeden klar sein meiner Meinung nach wird sich irgendwie fast jeder Arbeitsplatz ändern aber es heißt ja nicht dass er wegfällt der wird halt anders sein.

00:16:28: so da muss man halt gucken wie man damit umgeht.

00:16:32: aber das haben wir damals dreiundzwanzig halt gleich mit geregelt.

00:16:38: Policies, die es da gibt.

00:16:39: Ich weiß nicht an anderer Stelle, ich glaube bei Roman hat diese ja auch schon mal vorgestellt.

00:16:44: Die Beinhalten halt auch immer wieder das Betriebsrat eingebunden wird, der Betriebe hat sich auch mitgeschrieben und so weiter ist auch wichtig.

00:16:53: Und was würdest du denn sagen aus deiner Erfahrung heraus, was sind so die Use Cases, die wirklich in der Breite den meisten Benefit bringen?

00:17:02: Es wird ja tatsächlich immer noch diskutiert.

00:17:04: Wie viel Produktivität Zuwachs haben wir real?

00:17:06: Haben wir den überhaupt oder verbrennen nicht alle jetzt Tokens ohne dass am Ende viel dabei rumkommt?

00:17:14: Was ist da so dein Eindruck?

00:17:18: für so eine Produktivität die Bereich ist.

00:17:20: Also im Office-Bereich, wenn man eine Recherche oder so machen muss es natürlich schon wesentlich schneller ist.

00:17:26: Wenn man weiß wie man richtig prompt wird sage ich jetzt mal oder man kann den Kollegen und Kolleginnen natürlich auch Prompts ja an die Hand geben dann kannst du natürlich heute wesentlich schnellere Recherchauffgaben machen.

00:17:37: Meetingzusammenfassung unschlagbar ist der halb... meiner Ansicht nach also das muss ich doch halb sagen ist der Halbjahr schlechthin.

00:17:44: Es ist ja heute total einfach.

00:17:47: Besprechung hat man täglich, in der Woche früher hat mein Meeting-Protokoll immer noch per Hand geschrieben.

00:17:53: Man musste sich also Zeit dafür einplanen.

00:17:58: heute hast du es am Ende des Meetings und das ist wirklich...

00:18:01: Aber meinst du da gucken die Leute noch rein?

00:18:04: Genau, ich glaube schon.

00:18:06: Da gucken sie rein und es ist halt einfacher auch das denen zu geben die vielleicht gerade mal nicht anwesend waren.

00:18:14: Ich kann nicht in jedem Meeting teilen, egal wie viel Zeit da.

00:18:16: Vielleicht hätte ich jetzt heute Nachmittag eins und bin hier.

00:18:18: Nein, ich habe heute Nachmittag keines.

00:18:19: Habe ich schon darauf geachtet aber... tendenziell kannst du damit halt viel schneller halt auch mal was zusammenfassen lassen oder man vergisst mal etwas.

00:18:30: Es ist mir ja auch schon vorgekommen, dass ich gesagt habe was war denn in diesem?

00:18:33: das haben wir überhaupt beschlossen.

00:18:33: und dann fragt man halt die KI noch einmal der sagt sie mir das achja dann weiß ich es wieder.

00:18:37: Das

00:18:37: ist nämlich glaube ich sehr der entscheidende Punkt.

00:18:39: also man selber guckt jetzt vielleicht in diese Dokumente nicht notwendigerweise direkt rein aber die Informationen liegen ab und dass das KI-System kann das alles durchsuchen und darauf zugreifen und das sind halt auch so Sachen die ich dann selber feststelle.

00:18:53: Da muss man sich erst mal daran gewöhnen, dass das jetzt einfach plötzlich geht.

00:18:57: Aber aus meiner Sicht ist es tatsächlich auch ein riesiger Vorteil, dass man eben diese Informationsbeschaffung deutlich erleichtert wurde und man wirklich viel weniger Zeit darauf verbrauchen muss, diese Dinge zu suchen und sich wieder auf den Stand zu bringen, den man benötigt um weitermachen zu

00:19:14: können.".

00:19:16: Und als ich gestern wieder angefangen habe zu arbeiten, hab' ich meine Karriers mal gefragt und die sagten mir dann oh du musst morgen zu Tommy.

00:19:22: Ah ja sehr gut!

00:19:23: Planung

00:19:24: ist auch damit möglich.

00:19:27: Events vor Planen oder Meetingsplanen.

00:19:30: Man kann immer fragen sie schreibt mir gleich eine Agenda dafür.

00:19:33: Oder was ich wirklich gerne mache einfach nach einem Urlaub fragen.

00:19:36: Was sind denn die zehn wichtigsten Punkte die ich diese Woche erst erstes machen muss?

00:19:39: Das funktioniert mittlerweile ja super.

00:19:41: Ja,

00:19:41: also das sind so wie du sagst diese Personal Productivity Anwendung.

00:19:47: ich glaube da kann man einen Haken dran machen die Leute die das auch entsprechend für sich entdecken.

00:19:51: es ist sicherlich in Teilen eine Geschmacksfrage aber würde ich behaupten dass hilft uns allen weiter.

00:19:56: Da werden wir alle auf jeden Fall schneller und viele lästige Aufgaben lassen sich dadurch deutlich schneller abarbeiten oder gar automatisieren.

00:20:05: Wie sieht's denn eher sage mal in technischen Bereichen aus?

00:20:07: weil da passiert natürlich jetzt ultimativ viel, wenn wir uns jetzt angucken.

00:20:11: Auch die Modelle, die immer besser werden.

00:20:13: in der Ankündigung von GPT-Sex wurden jetzt vermehrt auch solche professionellen Anwendungen wie Bedienung vom CAD System oder PCB Leiterplatin Gestaltung aufgezeigt.

00:20:26: Was erwartest du da für die nächste kommende Zeit?

00:20:30: Die BT-Sechs finde ich spannend, was da angekündigt ist.

00:20:34: Das letzte Woche raus muss man sich mit Beschäftigten was ich spannender fand.

00:20:38: Letzte Woche war die Ankündigung Frontropik.

00:20:41: Die haben ja... Wie heißt es?

00:20:42: MHSMHP das Hardware Protokoll.

00:20:48: Ah okay, ja genau.

00:20:50: Das Hardware-Protokoll für Hardware?

00:20:53: Ja

00:20:53: das finde ich auch viel interessanter.

00:20:55: Also das kannst du natürlich halt überall in deine Hardware auch noch mit der Hardware kommunizieren.

00:20:58: Du kannst dann im Prinzip zum Beispiel das mit dem Gebäude kommunizierend.

00:21:02: Wo wir hier eher auch schon Produkte haben und so weiter.

00:21:04: Wir tun das ja schon.

00:21:05: aber find' ich interessant dass halt auch Antropica jetzt auf einen Zug aufspringt.

00:21:09: also in beide Richtungen geht's da ne.

00:21:12: Also klar in den anderen Bereich Richtung technische Sachen tut sich... Auch immer mehr läuft auch immer schneller das Ganze.

00:21:19: Du hast ja in deiner letzten Folge auf was mit Vision, wenn ich das richtig mitgekriegt habe.

00:21:22: Und Vision hat natürlich auch überall im Produktion mittlerweile im Einsatz.

00:21:25: und wenn es zur Überwachung der Qualität ist.

00:21:27: Es gibt zum jeden Unternehmen mittlerweile aber... Ich weiß nicht

00:21:34: ob

00:21:36: ich dafür ein GPT-Sechs brauche weil Muss ich für Computer wischen?

00:21:41: Nein,

00:21:44: also will man wahrscheinlich sogar gar nicht rein aus Effizienz gründen.

00:21:49: Ich denke jetzt eher in die Entwicklungstätigkeit und den Engineering Bereich, wo wirklich auch klassische Wissensarbeit, klassische Ingenieursarbeit natürlich möglicherweise deutlich beschleunigt werden kann.

00:22:04: Und genau das ist sozusagen die Frage der Stunde.

00:22:07: Merkt ihr das schon?

00:22:09: Oder ist es was, wo ihr sagt noch nicht so richtig?

00:22:12: Du siehst mich doch ein bisschen zürgerlich!

00:22:13: Also ich glaube den Sprung, den du bei... Ist mir jedenfalls meine persönliche Meinung bei Personal Productivity gerade gesehen hast.

00:22:21: Den musst du in dem Bereich noch nicht da.

00:22:22: Ich glaube dass das kommt jetzt langsam.

00:22:25: Vielleicht war ja auch GPT-Sex jetzt der Kick.

00:22:29: nochmal, sag' ich mal weiß ich nicht aber glaube, das ist gerade nicht so schnell wie in anderen Bereichen.

00:22:38: Also Bereiche wie Marketing und so.

00:22:43: Du wirst dein Video auch irgendwie bearbeiten oder hast halt einfach... Das funktioniert halt schon.

00:22:48: Ich glaube im Engineering-Bereich funktioniert es auch schon aber es muss noch eblich besser werden.

00:22:54: Okay,

00:22:55: und ich glaube da ist eigentlich das Entscheidende.

00:22:58: Die Experten müssen am Ende für sich bewerten und erkennen okay dass bringt uns jetzt wirklich einen Mehrwert.

00:23:05: ihr werdet ja bei euch Wahrscheinlich schon auch etablierte Workflows haben, etabliersen Entwicklungsprozesse.

00:23:11: Aber da bin ich auf jeden Fall gespannt was die nächsten Monate bringen weil ich glaube tatsächlich... Da gibt es auch noch viele Vorbehalte, viele Leute haben das vielleicht mal vor Monaten das letzte Mal ausprobiert was da alles so geht.

00:23:24: Da hat sich natürlich jetzt in den letzten Wochen einiges getan und...

00:23:30: Vor einigen Monaten fand ich,

00:23:33: wenn man jetzt in Richtung Nutzung von so professionellen Engineering Anwendungen geht.

00:23:39: Da waren die ersten Demos in Richtung MCP mit Blender oder MCP Mit bestimmten CAD Anwendung.

00:23:46: Jetzt ist das ja im Prinzip geht es ja darüber hinaus dass man gar nicht mehr über notwendigerweise MCP spricht sondern Das System bedient quasi die Software direkt was Natürlich auch nicht besonders effizient ist diese GUI-Automatisierung, aber es ist halt nochmal beeindruckend zu sehen dass halt selbst Software die jetzt keine Schnittstellen notwendigerweise mit sich bringt dann plötzlich mit einer relativ hohen Qualität bedient werden kann.

00:24:10: Wohlgemerkt am Ende entscheiden die Experten und Ingenieure ob es wirklich was Gutes bei rauskommt oder ob das alles erstmal nur eine Flashy Demo ist

00:24:20: Wenn es anders bedient werden kann.

00:24:22: ja ich stelle mir gerade nochmal vor.

00:24:24: Ich habe in meinem Urlaub ein bisschen rumgespielt, dass die KI mein PC alleine schon mal bedient so auch Sachen die keine Schnittstellen haben und so ist immer noch ein bisschen spooky oder?

00:24:34: Es ist Spooky, also Spooky ist es ohne Fragen.

00:24:36: Dann habe ich mal nicht dran gedacht und dann ging plötzlich da vor und dann fing da plötzlich an welche Sachen zu und hab mir gedacht oh ja ich hatte ja was freigegeben.

00:24:43: Ja natürlich ist es Spooky und ich glaube wenn selbst wir das jetzt noch so empfinden als diejenigen die sich damit intensiv beschäftigen können wir uns vorstellen wie es dem normalen Nutzer da noch geht wenn das jetzt plötzlich alles möglich ist aber irgendwo die Realität.

00:24:59: Also ist der Stand der Technik, der jetzt möglich ist und ich glaube eine sehr entscheidende Fragestellung ist.

00:25:05: können wir uns das erlauben da jetzt irgendwie langsam vorzugehen?

00:25:10: oder sind wir nicht im internationalen Wettbewerb?

00:25:14: Wir müssen einfach Gast geben!

00:25:16: Da haben wir aber wieder einen anderen limitierenden Faktor.

00:25:18: Das ist mir letzte Woche aufgefallen, ich denke mal eine Unternehmen würde es nicht anders gehen.

00:25:22: Sind die Tokenkosten?

00:25:24: Ja

00:25:24: okay also das habt ihr jetzt bei euch auch schon gemerkt dass da die Kosten deutlich gestiegen sind.

00:25:30: Ich habe es jetzt privat für mich jetzt erst einmal gemerkt, aber als Unternehmen muss natürlich auch darauf achten wie willst du welche Modelle nutzen.

00:25:35: Du musst natürlich auch immer gucken welcher Anbieter hab' ich und wie entwickeln sich da die Taken?

00:25:44: Ja und vor allem die Frage also wenn die Token steigen, steigt auch unsere Produktivität.

00:25:48: Steigt auch der Umsatz?

00:25:50: Wenn das nicht korreliert miteinander dann wird es natürlich erstmal schwierig zurechtfertigen warum man quasi die token in die Höhe schießen lässt.

00:25:58: ja die erste frage ist erst mal für mich erst Mal wie kann ich denn verhindern dass die teuren tokens steigen Kann ich ja vielleicht auch günstig entnehmen weil wenn du halt irgendwie die token zur verfügung stellts erwischt Man sich ja selber.

00:26:09: dabei hat immer das teuerste modell eingeschaltet.

00:26:13: aber Das ganze Drumherum kann ja vielleicht auch mal mit einem günstigerem Modell bauen, weil es genau so gut.

00:26:18: Oder nämlich hat verschiedene KI's miteinander kombiniert.

00:26:22: Funktioniert ja auch.

00:26:23: Also ich glaube die Token kosten schon relativ schnell wieder ein bisschen runter gedrückt und ganz schön viel runtergedrückt.

00:26:30: Und ich weiß nicht wie weit sich die meisten Unternehmen damit auseinander sitzen?

00:26:36: Ich sehe da gerade Trends aus den USA.

00:26:38: Die ersten Unternehmen Soll es in den USA geben?

00:26:42: Weiß ich nicht.

00:26:43: Ich hab das ein paar Podcast gehört und habe mir ein paar News-Seiten in den USA angeschaut, die dazu übergehen um chinesische Modelle lokal zu hosten.

00:26:53: Muss ich mir auch mal fragen, ob ich das will.

00:26:55: Aber gibt es halt Unternehmen wie USA?

00:26:57: Weil die hat einfach festgestellt haben wir laufen die Tokenkosten getrieben.

00:27:00: Ich experimentiere da ja auch ganz viel mit rum und ich kann aus eigener Erfahrung berichten also die neueste Generation der Open Source Modelle vor allem aus China sind für viele Aufgaben gut genug gerade wenn's wirklich rotine Datenverwaltungs- auch Rechercheaufgaben die lasse sich tatsächlich über solche Modelle mittlerweile laufen und glaube, dass da schon tatsächlich ein wichtiger Schritt ist.

00:27:24: Gar nicht so sehr notwendigerweise nur vor dem Hintergrund der Kosten sondern auch die Fragestellung der Souveränität denn wie wir jetzt auch gesehen haben bei dem Vorfall mit Claude Fable, Claude Mythos als plötzlich das Exportverbot verhängt wurde Das habe ich schon sehr kritisch gesehen.

00:27:40: Ist das etwas was ihr auch auf der Agenda habt?

00:27:42: Aufm Schirm habt.

00:27:43: oder sagt ihr aktuell Wir fahren mit Microsoft gut Haben unsere Verträge und sind da erstmal safe.

00:27:49: Also ich habe jetzt nicht gesagt, dass wir nur Microsoft nutzen.

00:27:51: Aber natürlich muss man das im Auge behalten, ob man halt lokal Modelle auch hosten kann und dann welche und für welchen Zweck.

00:28:02: Ich glaube es wäre mir vertals zu sagen, dass man's nicht in den Auge hat.

00:28:06: Und ist ja mittlerweile auch jetzt nicht mehr so schwer lokal was zu hosten, weil du hast es zu Hause, ich hoste es zuhause für die Zwecke um halt einfach auch die Kosten dazu sparen, warum sollen Unternehmen das nicht machen?

00:28:19: Ich glaube, den Trend werden wir nächstes Jahr massiv sehen.

00:28:23: Weil ich glaube die Kosten werden noch mal anziehen mit dem, weil die Modelle werden immer teurer.

00:28:29: und wenn man sieht wie die Unternehmen sich jetzt gegenseitig finanzieren der eine kauft die Chips bei dem anderen und um dass der dann wieder die Modellen da beauftragt irgendwie schaukelt sich das gerade hoch habe ich so den Eindruck und es muss halt irgendwo sich in den Drucken kosten widerspielen.

00:28:46: selbst privat siehst du ja schon So ein bisschen kommt es mir manchmal so vor bei den Sachen, die ich nutze.

00:28:52: Dass sich die Druckung verkleinert hat.

00:28:55: Es wird natürlich hart diskutiert.

00:28:56: Es gibt viele Leute, die auch sagen das wird günstiger werden.

00:29:00: Die Systeme werden effizienter werden.

00:29:02: Ich bin da auch sehr verhalten.

00:29:04: also ich möchte auf keinen Fall meine ganzen Eier in einen Korb legen und man sieht ja einfach auch schon diesen Gewöhnungsoffekt, ne?

00:29:11: Zwanzig Euro im Monat.

00:29:12: Dann nimmst du dann doch vielleicht mal den Hundert-Euro im Monatsplan oder den Zweihundert und allein dieser Gewöhnungseffekt – und dann weiß man ja, dass es stark subventioniert also das was für diese zweihundert Dollar oder Euro im monat bekommt – da benutzt du deutlich mehr Token als das was du eigentlich bezahlst.

00:29:28: wenn du's wirklich voll ausreizt kann die Ewigkeiten so weiterlaufen.

00:29:33: Ich bin da auch eher skeptisch und glaube irgendwann werden wir die Situation haben, dass wir realisieren okay das ist doch alles deutlich kostspieliger als wir das gefühlt haben.

00:29:45: und vor dem Hintergrund sehe ich also vor dem Kostenpunkt Souveränitätspunkt und auch überhaupt dann die Qualität der Modelle muss ich sagen Das ist durchaus für bestimmte Anwendungsfälle nicht für alle eine Überlegung wert.

00:29:57: Allerdings, und das ist glaube ich so die Krux.

00:29:59: Natürlich ist es schon ein Aufwand wenn du die Hardware erst mal anschaffen musst.

00:30:03: Wenn du das vernünftig bei dir intern betreiben möchtest entstehen ja auch laufende Wartungskosten.

00:30:08: jemand der das verwalten muss.

00:30:10: aber wir sind auf jeden Fall an dem Punkt wo man sagen kann.

00:30:12: dass kann gut für bestimmte Anwendungsfälle genutzt werden.

00:30:17: also

00:30:17: Ich finde das fatale mit den Pro Lizenzen.

00:30:21: Die Leute werden angefüttert

00:30:23: Ganz klar, ja.

00:30:24: Jeder oder viele nutzen das privat und ich prüge mir da eben bei was nebenbei privat für mich oder ich mache diesen jeden Anwendungszweck.

00:30:34: Ich brauch das in der Firma auch.

00:30:35: Dann krieg ich aber plötzlich diese Konditionen nicht und dann muss man ja auch gucken und ich glaube dass wird irgendwann noch mal... wird das vielen nochmal mal bewusst werden, dass halt diese private Lizenzen irgendwo subventioniert sind.

00:30:48: Ja klar.

00:30:49: Es ist aber vielen nicht bewusst.

00:30:51: Ich glaube

00:30:51: in der Breite ist es nicht unbedingt jetzt so bekannt.

00:30:55: Also wie geht's denn mir und allen meinen Pondons in den anderen Unternehmen in einer Region die ich kenne?

00:31:00: Die kriegen ja häufig Handrufe.

00:31:02: Thomas ich brauche auch noch dieses und ich brauch auch noch jenes!

00:31:05: Das kostet doch nur so viel, ja aber diese Lizenz da bezahlt ihr doch mit euren Daten.

00:31:09: Wir brauchen eine Unternehmenslizenz und die ist viel, viel teurer.

00:31:12: Da beschäftigt euch doch mal mit den Anwendungen wie es schon gibt.

00:31:15: So würde ich jetzt sagen.

00:31:17: Klar du kannst natürlich mal eben ne zwanzig Euro Lizenz privat nutzen.

00:31:21: Die kannst du bei dem Unternehmen nicht nutzen.

00:31:24: Das ist halt der Leute wo die Leute angefixt werden.

00:31:28: Aber dieser Boom, den du ja jetzt auch gerade beschrieben hast, die schieben sich Geld hin und her.

00:31:34: Viele Datencenter werden gebaut.

00:31:36: Das ist aber für euch als Unternehmen auch nicht der unattraktivste Anwendungsfall oder?

00:31:41: Also ich kann mir vorstellen da ist doch auch die eine oder andere Phönix-Komponente, die da zum Einsatz kommt... Das

00:31:46: will ich hoffen!

00:31:48: Ich bin ja Techie, genau stecke ich da nicht drin.

00:31:49: Da kann ich gar nichts so viel zu sagen, aber ich würde mal sagen das will ich Hoffen.

00:31:53: Klar wir sind überall in solchen Sachen drinnen

00:31:56: Und du bist ja auch international unterwegs, besuchst ja auch unterschiedliche Standorte.

00:32:02: Da würde mich mal interessieren, merkst du deinen Unterschied in der Mentalität?

00:32:06: Wie die Leute das annehmen wie die Leute dass nutzen zwischen den unterschiedlichen Standorten, die ihr so habt?

00:32:12: oder würdest du sagen wir alle sind noch am Anfang

00:32:15: Vorsichtig sein, wo ich uns jetzt unterbringe.

00:32:19: Also tatsächlich schon in anderen Regionen sind die Leute weiter also.

00:32:23: Die haben eine andere Denke und beschäftigen sich da viel mehr mit, ob es privat ist oder im Unternehmen.

00:32:30: Ich komme gerade aus Asien und wenn man da auch mit Asiaten mal spricht... Da ist das völlig normal mit KAE umzugehen.

00:32:42: Also ich war in China, habe mich vorher damit beschäftigt.

00:32:46: was brauche ich denn alles da drüben?

00:32:49: Warum habe ich mich da beschäftigt?

00:32:51: Ich brauche keine Kreditkarte mehr.

00:32:52: Ich brauch kein Bargeld mehr, ich brauche irgendwelche Apps wo ich mit bezahlen kann die alle irgendwie KI unterstützt sind.

00:32:57: So, ich hab dann halt eine zentrale App oder zwei.

00:33:00: Die hat dann wieder Micro-Apps drin mit der ich alles steuern kann Mit der ich im Prinzip hilft mir die KI immer Ich brauch ja nur sagen oh, ich möchte dieses chinesische App nutzen Aber ich verstehe keinen Chinesisch Dann spricht die gleich Deutsch mit mir.

00:33:13: So, ihr habt dann festgestellt die deutsche Übersetzung ist tatsächlich nicht so gut Habt dann die Englische genommen weil ich einige Sachen vermisst habe.

00:33:19: Aber im Endeffekt kannst du dann alles damit machen.

00:33:21: Du kannst damit navigieren, du kannst da mit deinen zu kaufen, du kannst da mit dein Taxi bestellen und so weiter.

00:33:26: und das haben wir hier halt nicht.

00:33:27: also in der Gesellschaft wie es angekommen ist dir dein Elektroroller, wobei das nicht mit diesen Scootern hier vergleichbar ist.

00:33:38: Sondern ein Roller wie man hier früher Roller gefahren ist.

00:33:40: Den kannst du da, die stehen halt rum und sind ordnungsgemäß geparkt.

00:33:44: Da passt doch immer einer drauf auf was die Ordnungs gemäß geparkts sind.

00:33:47: Dann hältst Du Dein Handy dran, zahlt zwei Euro kannste eine Stunde fahren.

00:33:51: Und das ist halt anders in Asien.

00:33:54: Die Denke isst halt anders.

00:33:57: Ob alles gut ist weiß ich nicht muss man ja auch immer gucken.

00:34:01: aber Mich hat da schon ein Stück weit beeindruckt, wie weit die Technoszene da so ist.

00:34:08: Ich habe natürlich auch mal ein bisschen rumgeguckt und hab mir ein bisschen natürlich auch vorbereitet darauf was gibt es dafür in der KI?

00:34:16: Was macht hier Chemie gerade?

00:34:18: Was mache Q-Vents

00:34:19: usw.?

00:34:20: Und das gibt's halt ja auch darüber alles, sowas gibt´s auch in Asien.

00:34:27: wenn man dann in den USA guckt Da ist es halt ja auch ähnlich.

00:34:33: Woher kommen denn die meisten Sachen, die wir hier nutzen?

00:34:37: Also es gibt nur USA oder China.

00:34:38: Kommt

00:34:39: noch irgendwas aus Europa?

00:34:41: Ja, Mistrail hat

00:34:43: sich vor zwei Wochen erledigt.

00:34:45: So ein bisschen, oder?

00:34:46: Weil ich die Nachrichten richtig verstanden habe, hat sich jetzt geöffnet und benutze auch ein chinesisches Modell, glaube ich darunter mit Mistrail

00:34:54: Ja klar, also das ist was die meisten natürlich jetzt machen.

00:34:57: Also man hat die großen Anbieter, die versuchen sich zu überbieten und diejenigen, die jetzt versuchen eigene Modelle zu entwickeln, die setzen meistens auf Open Source Modelle, die dann in den meisten Fällen tatsächlich aus China kommen... In den USA tut sich so ein bisschen was im Open Source Bereich, aber grundsätzlich muss man ehrlich sein.

00:35:17: Also China und USA sind gerade die entscheidenden Vorreiter auf dem Gebiet, schlägt sich das denn auch bei den Anwendern nieder?

00:35:25: Also hast du das Gefühl in den USA sind die Anwender jetzt auch weiter in den Unternehmen, die du da besucht hast in euren Depondrätzen?

00:35:34: Nein!

00:35:35: Das Gefühl habe ich nicht.

00:35:36: Also die USA und wer, wir nehmen uns nichts, würde ich jetzt mal sagen so vom Einsatz.

00:35:41: also weil wir auch relativ gleiches Tooling nutzen.

00:35:45: Also jeden in den USA ist keine Ahnung, Schädtschipitie bekannt und jeden ist Google bekannt

00:35:50: usw.,

00:35:50: genau wie das ja auch der Fall ist wenn man halt wirklich im privaten Bereich guckt und Unternehmen genauso.

00:35:57: Microsoft Produkte sind natürlich überall weltweit im Einsatz außer in China.

00:36:04: Ich glaube, wir nehmen uns da nicht viel mit den USA.

00:36:09: Nur der Unterschied für mich ist immer noch die USA nutzt heimische Produkte und wir nutzen USA-Produkte weil wir halt auch nicht viele andere Möglichkeiten haben Und in China werden halt flichnesische Produkten genutzt Weil an einer Gesetze gibt das natürlich auch Vorschreibende was ja auch aus ihrer Sicht dann sinnvoll ist.

00:36:31: Aber Ich glaube Richtung USA sehe ich jetzt nicht so die Wahnsinnigen.

00:36:38: Also, ich würde jetzt nicht sagen, sie sind uns lichtjahrefors.

00:36:40: Was ist bei den

00:36:42: Anwendern?

00:36:43: Aus anwender Sicht...

00:36:44: Bei den Anwendern aus meiner Sicht nicht.

00:36:47: Die nutzen das genauso und nee, sich nicht.

00:36:52: Also ich war auch erst vor ein paar Wochen in USA also.

00:36:56: Okay was ja jetzt auch viele Leute diskutieren inwieweit quasi externe Softwareprodukte noch notwendig sind, wenn jetzt jedes Unternehmen plötzlich in die Lage versetzt wird eine interne Lösung aufzuziehen.

00:37:10: Ist das etwas was du für realistisch betrachtest?

00:37:13: Habt ihr auch schon bei euch interne Vibe gekodete Lösungen sozusagen im Einsatz oder glaubst Du dass es alles tatsächlich mehr Hype ist, mehr heiße Luft ist als die Realität dann wieder zu Vermögen mag?

00:37:32: Das ist genau die Frage.

00:37:33: Also ich kenne das ja selber von mir, man baut sich seine eigenen Lösungen und so laufen in den Unternehmen sicherlich die eine oder andere immer los.

00:37:43: Die Frage ist halt, ist das Nachhalt?

00:37:44: Ist es etwas was man wirklich realistisch einsetzen kann oder bleibt alles doch eher beim Alten und man kauft sich sozusagen die Verlässlichkeit und die Garantie ein dass alles auch so funktioniert wie es funktionieren soll?

00:38:00: also Ich glaube, vor ein paar Monaten geisterte dieses Vibe-Coding.

00:38:06: Mir gab es unheimlich viele Leute sich damit beschäftigt haben und ich brauche meine Freigabe hierfür.

00:38:13: Ich brauche mir eine Freigabend dafür oder auch im privaten Bereich.

00:38:15: Kannst du mir das mal erklären?

00:38:16: Ich will immer ein Programm schreiben.

00:38:19: Du hast aber einen ganz anderen Ausbildung, du hast mal dieses oder jenes gemacht.

00:38:22: Weißt du was du tust?

00:38:23: Nee!

00:38:23: Aber ich habe doch ne KI.

00:38:25: Nein so geht's glaub' ich nicht.

00:38:27: Also klar die KI macht mehr vielleicht das hin, was ich haben will als Ergebnis.

00:38:32: Und wie betreibst du es dann?

00:38:34: Wer macht das drumherum, wer hostet dir das Ganze.

00:38:37: Das stützt doch nach einer halben Stunde ab und wer fährt es wieder hoch... Wie startest du das wieder?

00:38:40: Hast du mal ein Backup gedacht?

00:38:43: Das würde sie ja auch tun wenn du sie ihr sagst aber wenn du den entsprechenden Hintergrund nicht hast weißt du nicht dass du ihr das sagen musst.

00:38:50: Du musst eher alles was mitgeben was ihr aufbauen soll und ich glaube da werden sich ganz viele blutige Nase holen weil alles was so weit gekocht ist Was halt irgendwo, wo findest du einen?

00:39:02: Irgendeiner was entwickelt auch privat.

00:39:04: Das mag auf deinem Rechner, ich weiß gar nicht was das für einer da ist gerade laufen weil der auch so eingerichtet ist.

00:39:09: wenn es jemand anderes gibt wird schon nicht mehr funktionieren.

00:39:12: Weil er auf deine Wire-Methiare angepasst hat.

00:39:13: Also du

00:39:14: glaubst dass quasi die KI vor allem in den Händen von Experten nützlich

00:39:18: ist?

00:39:18: Nein nein nein.

00:39:20: aber das habe ich nicht gesagt.

00:39:21: wir waren ja grade bei VibeCoding und natürlich musst du deinen Entwickler mit Software Tools unterstützen die halt KI unterstützt sind unbedingt.

00:39:30: Die haben aber auch einen software technischen Hintergrund, die haben uns gelernt, dass sie das halt nochmal durch eine Pipeline schieben müssen und wo es heißt noch mal gegen gecheckt wird usw.

00:39:38: Die wissen auch wie sie vielleicht mal drauf gucken, die machen auch vielleicht mal viel Augenprinzip mit dem anderen Entwickler, da sie halt mal draufgucken, das habe ich jetzt hier entwickelt oder hab ich entwickeln lassen kann das überhaupt funktionieren?

00:39:50: passt das zu unseren Guidelines?

00:39:52: Aber für den normalen User dem würde ich das nicht geben.

00:40:00: Damal test gemacht wie möchte das denn wickeln?

00:40:03: ja in python hast du eine peißen ausbildung weiß überhaupt schreibt nein habe ich nicht.

00:40:11: glaubst du dass man das in zukunft tatsächlich noch braucht um was vernünftiges daraus zu bekommen?

00:40:16: oder Glaubst du nicht, dass die Systeme soweit auf Dinge trainiert sind testschreiben automatisiert etc.

00:40:25: Dass man auch mit anderer erfahrung an ein gutes Ziel kommen kann?

00:40:35: Ich frage mich in zwei Jahren.

00:40:36: Ja, ich glaube vielleicht sind verdahnt Stückchen weiter.

00:40:41: Ich sehe es nicht in den nächsten Monaten dass das so autark ist, dass es safe funktioniert und das Ergebnis wird da sein.

00:40:49: Wenn du das da machst wenn ich das auf meinem Rechner zu Hause mit einem lokal gehosteten Modell mache, ist das da.

00:40:56: Wenn ich das aus dem rechner meiner Brauch schieben will geht's schon los.

00:41:00: Würdest du denn sagen, bei euch hat sich der Software-Entwicklungsprozess schon geändert durch KI?

00:41:05: Oder würdest du sagen das ist immer noch...

00:41:07: Nein nein, da muss ich ja in allen Unternehmen ändern.

00:41:09: Alles andere wäre erfahrlässig.

00:41:10: Das ist schon klar aber es sind halt Leute die das auch können und dabei würde es nicht... Es jedenfalls meine Meinung gibt uns nicht jemanden geben, der einen ganz anderen Hintergrund hat.

00:41:21: weil da habe ich gesagt okay kannst du zu Hause gerne mit experimentieren Das Risiko ist so relativ hoch, dass halt auch mal was schief geht.

00:41:29: Ich musste letzte Woche auf meinem privaten Rechner auch meine Cloud-Anbindung wiederherstellen weil ich mich mit zerschossen habe da ich nicht aufgepasst habe.

00:41:37: Also insbesondere ihr seid ja auch in sicherheitskritischen Anwendungsbereichen unterwegs mit der Automatisierungstechnik.

00:41:42: Da klingt das jetzt so als würde zu sagen Ja es verändert sich die Softwareentwicklung aber am Ende liegt es immer noch daran.

00:41:49: wir haben die Experten darin.

00:41:51: Wir müssen auch gerade stehen für das was wir erzeugen.

00:41:55: Die Revolution ist es schon vielleicht in der Geschwindigkeit, aber letztendlich brauchen wir immer noch die Software-Entwickler.

00:42:03: Also wenn ich dir zuhörere würde ich sagen, Softwareentwicklung in die Richtung zu gehen und zu studieren ist jetzt nicht komplett die schlechteste Idee wobei die Frage natürlich ist wie die Ausbildung dann aussieht?

00:42:16: Du brauchst auch ein bisschen eine Mixhausbildung glaube ich mit allen möglichen Kenntnissen.

00:42:20: also du musst einen Hintergrund haben weil Wenn du Produkte entwickeln willst mit Kai oder auch wenn es nur für einen internen Gebrauch ist, musst in der Lage sein zu bewerten ob das überhaupt sinnlich ist.

00:42:32: Du gehst das Risiko ein dass halt nicht sicherer ist, du gehst aber auf das Risikorein dass du Unmengen hinterher Betriebskosten hast die vielleicht gar nicht brauchst.

00:42:41: und also ich meine Meinung ist Es ist noch nicht so weit dass es so autark entwickelt Dass ich das mit Pluck & Play so weiter geben kann.

00:42:50: Das ist dann auch funktioniert.

00:42:53: Da steckt ja doch noch was anderes hin.

00:42:55: Natürlich kannst du Teile entwickeln lassen oder den Entwickler unterstützen, aber der ist halt ein Entwickler und hat es gelernt.

00:43:07: Aber das Argument ich habe doch eine KI dafür zählt für mich nicht!

00:43:15: Ja, letztendlich das diskutieren wir halt häufig auch hier bei uns zum Beispiel im Podcast.

00:43:20: Am Ende muss halt jemand die Verantwortung tragen für was da erzeugt wird und für das was da entwickelt wird und die KI kann halt diese Verantwortung nicht übertragen.

00:43:28: deshalb ist es natürlich ich finde sehr spannend weil ich muss selber zugeben dass sich das mit ja doch Begeisterung betrachte, wie schnell die Entwicklung voranschreitet was plötzlich möglich wird.

00:43:42: Auf der einen Seite gibt es die Leute, die jetzt berichten von autonomen Softwarefabriken wo du Anforderungen reinschmeißen und am Ende kommt die fertige Lösung raus.

00:43:51: ich sehe das schon alleine vor dem Hintergrund für nicht zielführend weil du während der Entwicklung ja häufig erst feststellst an welchen Ecken du vielleicht nachstellen musst, nachjustieren musst.

00:44:02: im Kontakt mit der echten Welt kommen neue Anforderung hinzu.

00:44:06: Zum Beispiel in sicherheitskritischen Bereichen hast du natürlich einfach sehr viel mehr Anforderungen, die noch erfüllt werden müssen.

00:44:13: Von daher sehe ich eigentlich die Zukunft der Software doch eher als eine erblühende Zukunft, die sich aber schon sehr stark verändert dadurch dass Du halt die Art und Weise wie Du die Software entwickelst wahrscheinlich nicht mehr so weiterführen wirst Wie bisher also dieses von Hand Coat schreiben beispielsweise.

00:44:32: Ich glaube Nicht Dass das mittelfristig der goldene weg bleiben wird oder sein wird sondern ganz im gegenteil du hast halt deine kisysteme die dir den kot erzeugen aber am ende brauchst du halt mechanismen ob das jetzt.

00:44:46: Das menschliche kot review ist da bin ich auch ein bisschen skeptisch weil alleine die kot menge irgendwann so die grenzen der menschlichen Kognition übersteigt, aber nicht so.

00:44:58: trotz brauchst du Systeme und Richtlinien die dafür sorgen das am Ende wirklich alles sicher ist.

00:45:05: Weil letztendlich ihr werdet die Verantwortung weiterhin als Unternehmen tragen müssen dass eure Komponenten vernünftig funktionieren.

00:45:12: Du musst halt auch dann irgendwelche welche Gesetze einhalten, irgendwelcher Acts einhalten woher dringt ihr?

00:45:19: Du bist ja Kennzeichnungsflüchtig da muss man genau wissen.

00:45:22: Du musst dir auch eine Regel erlassen.

00:45:25: Wie kennzeichnest du denn überhaupt, was du gemacht hast?

00:45:27: Oder jetzt gab's ja... Das ist bei Code kannst du vielleicht noch ein paar Zeilen hinzufügen oder schreibst ins Repo rein oder sowas.

00:45:34: Was du gemacht hattest alles gut.

00:45:35: aber es gibt ja auch... Du erzeugt einen Text, du erzeugts'n Bild und so muss der alles kennzeichnen.

00:45:40: heutzutage oder solltest du.

00:45:43: Es kommt immer darauf an wofür du das nutzt.

00:45:44: Da gibts ja auch noch Abschwächung.

00:45:46: Aber das ist viel halt gar nicht bewusst.

00:45:49: Und da wirds halt auch nochmal Glaub.

00:45:54: glaub ich, da müssen wir halt auch nachschulen die Leute.

00:45:58: Generell auch... Man muss sich ja so ein Label drauf machen, AI-Generated, aber man muss es nicht tun!

00:46:05: Ja, ich muss zunehmend mich selbst ein bisschen kritisch weil er entwertet die Arbeit ein Stück weit gefühlt für mich wenn du dieses Label darauf packen musst ohne dass das Label eine Aussage darüber treffen kann wie viel Arbeit du wirklich reingesteckt hast.

00:46:17: also AI-generated kann heiß und ich habe einfach eine Zeile Text eingegeben und raus ist was rausgepurzt öffentlich.

00:46:24: Das ist so das was wahrscheinlich vom Gesetz her gedacht war, dass man das irgendwie vermeidet und sieht man ja auch auf LinkedIn und weiteren Plattformen wie viel wirklich offensichtlich KI erzeugte Inhalte darauf kommen.

00:46:38: aber wenn KI immer weiter zum Werkzeug wird ist natürlich das Problem.

00:46:42: jeder setzt es ein und wenn jetzt jeder diesen Stempel drauf machen muss und du deine Arbeit gefühlt entwertet dadurch, obwohl du eigentlich schon sehr viel Arbeit vielleicht sogar mehr Arbeit als jemals zuvor reingesteckt hast.

00:46:53: Weiß ich nicht ob es das richtige Instrument ist.

00:46:56: aber ihr seid was das Thema Regularien angeht.

00:46:57: Ich erinnere mich auch aus vergangenen Gesprächen.

00:47:00: Ihr seid da schon sehr hellhörig.

00:47:02: also ihr versucht da schon darauf zu achten was sagt die Gesetzgebung und seid ja relativ schnell auch das intern bei euch auszubreiten und den die Leute zumindest die Awareness zu schaffen.

00:47:15: Das ist ja eine meiner Aufgaben, für die Compliance sicherzustellen und zu gucken was gibt es da Neues.

00:47:20: Ich muss sagen... Nur auf ein AI-Akt zu gucken reicht ja nicht mehr.

00:47:27: Das wird halt immer mehr, man muss halt gucken.

00:47:29: Ja wir sind da hellhörig, wir trecken das natürlich auch alles mit oder ich tue das auch umzugucken wo gibt es eine Änderung und ich weiß dann auch entsprechend darauf hin achten und da müssen wir mal hinschauen oder da gibt jetzt die Kennzeichnungspflichte im zweiten Nacht nach wie in Kraft getreten ist.

00:47:43: Da sollten wir vielleicht halt mal was machen und mal die Mitarbeitenden darauf hinweisen was da auf sie zukommt.

00:47:51: Das Thema ist natürlich so durch die Presse gegangen mit der Kennzeichnung, dass selbst auch die Leute gefragt haben, was müssen wir denn jetzt tun?

00:47:59: Und deswegen wundert es mich immer noch wenn ich höre das viele Unternehmen das Thema überhaupt nicht bekannt ist.

00:48:05: Weil sie sind nun wirklich sehr breit durch die Preise gegangen.

00:48:09: aber ja man muss gucken, aber es reicht ein bisschen unter dem unserer größten Ordnung nicht den UI zu scannen und gucken ob's da nochmal irgendwie ein Update oder so gibt, weil in China habe ich ganz andere KI-Gesetze.

00:48:23: In den USA habe ich andere Regeln.

00:48:25: Da muss ich vielleicht auch einmal eins der Bundesstaaten zu gucken.

00:48:27: Es gibt Regularien in Singapur die anders aussehen wie hier und in anderen Ländern.

00:48:34: auch wenn da international auftritts muss man mal gucken wo muss sich mich viel verhalten?

00:48:39: Und wenn es halt mit einer einfachen Kennzeichnung losgeht Damit geht es los.

00:48:45: Du musst den Nutzer zum Beispiel darauf hinweisen, dass er jetzt mit einer KI kommuniziert.

00:48:50: So, tust du's nicht?

00:48:51: Das ist halt ein Problem!

00:48:52: Wir tun das schon länger als es diese Regeln eigentlich gibt, weil wir unsere internen Richtlinien hier das schon vorgibt.

00:48:59: Dass wir die Nutzer drauf hinweisen... Der eigentliche Grund dahinter ist ja, du wirst darauf hingewiesen, dass du noch mal drüber nachdenkst, Da und es vielen ja auch dann wieder nicht bewusst.

00:49:15: Warum wird denn zum Teil auch die Pflicht gemacht, dass gekennzeichnet wird?

00:49:19: Dass du jetzt mit dem Chatboard sprichst oder mit den Labeln Ja Es wird entwertet ist das eine.

00:49:27: Es hilft mir aber auch Zeit zu sparen weil wenn ich nämlich im Ich bin ja relativ viel auch auf Social Media unterwegs Weil ich halt doch da auch sehr viele Informationen herkriege Aber wenn ihr natürlich gleich gekennzeichnet ist, dass er Erregeneräte ist dann skippe ich das gleich.

00:49:43: Weil wir werden doch geflutet mittlerweile mit Informationen.

00:49:46: Du kannst doch ... Ich kann nicht immer erst alles lesen und hinterher stelle dich fest, ah das war aber eine KI weil mir da wieder irgendeine Hakenhose aufwählen.

00:49:53: Das ist doch nicht echt.

00:49:55: Und das kostet mehr.

00:49:56: auch Zeit dafür hilft es vielleicht auch.

00:50:00: Ich sehe es noch nicht überall.

00:50:02: Ja, ich habe es auch noch nicht so häufig gesehen.

00:50:05: Wir kennzeichnen das jetzt in unseren Videos zum Beispiel im Podcast haben wir eine KI-Stimme mit der wir dann zwischenzeitlich mal sprechen.

00:50:12: Das kennzeichnet wir entsprechend schon aber in der Breite hab' ich's jetzt auch noch nie so oft gesehen.

00:50:20: Was mich total interessant fand, eine Woche bevor das Gesetz rauskam kam ein Kollege zu mir und legte mir am Prospekt eines Discounters hin.

00:50:28: Da war's drin!

00:50:29: Die haben das vorbildlich gekennzeichnet, fand ich super.

00:50:33: Aber dann auch mal gezeigt wie man es halt machen kann... dem Level, also du hast ein Prospekt eines Discounts und da siehst du halt drin AI generated.

00:50:43: Weiß nicht was das war?

00:50:44: Ein Wasserhahn oder so.

00:50:45: der hat irgendwie dran gemacht wurde weiß also nichts Verwerfliches aber es stand dann halt wirklich AI Generators Label war noch dabei fand ich super weil damit kannst natürlich auch in einer Bevölkerung unter den allgemeinen Leuten kannst du halt damit auch mal einen Bewusstsein schaffen wie sich das... Wo das überall schon eingesetzt wird, damit die Leute mal nachdenken.

00:51:03: Ist auch solche Bilder könnten nicht echt sein?

00:51:05: Ich hatte letztes Beispiel.

00:51:06: ich war in Italien im Urlaub und da ist mir das halt ganz krass aufgefallen.

00:51:10: also an jeder Bar, an jedem Restaurant draußen in der Tourizon hattest du halt so große Menükarten mit Bildern Und dann bin ich immer in die Nähe gegangen Die waren alle komplett KI generiert.

00:51:21: Also das war wirklich... Auch nicht dass sie irgendwie in Einzelteilen das gemacht haben sondern die haben sich dieses gesamte Menü aus dem neuesten GPT oder was auch immer dann rausgepromptet.

00:51:33: Ich bin da super zwiegespalten, ich bin ja einerseits sehr euphorisch was das Thema angeht aber ich merke halt auch selber die sage mal dieses Gedankenlose oder ich nehme den, die erst beste Lösung raus.

00:51:45: Das finde ich halt dann wiederum nicht besonders toll.

00:51:48: andererseits muss man sich auch überlegen das ist jetzt eigentlich nicht deren Aufgabe des Restaurants dass die da jetzt selber Grafik Designer sind oder sonst was.

00:51:55: aber es fällt mir persönlich dann doch schon schwer zu sagen okay wo finde ich den Einsatz dann tatsächlich gut?

00:52:00: Wo finde ich ihn nicht gut?

00:52:01: und ich befürchte gerade diejenigen die jetzt hier zum Beispiel LinkedIn oder sonstwas zuspammen Die werden's halt dann nicht notwendigerweise kennzeichnen wenn sie jetzt nicht automatisch passiert.

00:52:10: Ja, das ist so.

00:52:12: War's da gekennzeichnet?

00:52:13: Nee, nee, gar nichts, also nix gekennzerchnet.

00:52:16: Also ich hab es einfach nur mit meinem halbwegs geschulten Auge konnte ich sehen dass die Logos halt alle nicht unbedingt ganz richtig sind, dass sie speisen dann doch schon irgendwie ein bisschen komisch aussehen oder alles super hochglanzmäßig war.

00:52:30: Man hat natürlich jetzt seine Erfahrung aber auch nicht mehr so lange bleiben.

00:52:35: Die Modelle werden auch immer besser und irgendwann kommt der Punkt wo du es halt eben definitiv nicht mehr unterscheiden kannst.

00:52:41: Auf

00:52:41: jeden Fall, ja spannend!

00:52:43: Ja aber da fällt es dann halt auf und dir fällt das auch auf.

00:52:48: Aber ich meine den meisten würde es eben nicht auffallen und da gebe ich dir dann schon recht.

00:52:52: also wenn es dann gekennzeichnet wird und die Leute sehen okay dass ist KI generiert hätte ich jetzt nicht gedacht Es schafft zumindest sag mal so die Erwarnisse in der Bevölkerung dass das tatsächlich in der Breite immer mehr genutzt wird und bleibt abzuwarten Ja, was natürlich auch passieren kann.

00:53:10: Mein Gedanken, den ich hatte dass die Leute sagen ja bevor ich dieses Ding drauf mache dann mach's halt lieber selber setz mich ein bisschen dran und bearbeite das Bild vielleicht von Hand.

00:53:18: keine Ahnung ob das dann auch der goldene Weg ist.

00:53:21: aber dadurch dass ich persönlich halt wie gesagt so eine Entwertung darin sehe könnte ich mir das schon vorstellen dass man dann für die ein oder andere Sache sagt okay das will ich jetzt vielleicht doch nicht KI generieren um es mit diesem Kennzeichnern zu verunstalten

00:53:35: Ja, muss man sehen wohin das führt.

00:53:36: Man sieht ja auch schon ganze Filme oder so damit und ich höre relativ viel Hörbuch.

00:53:43: Und ich achte jetzt immer drauf wenn ich die kaufe ob die Stimme KI generiert ist.

00:53:48: Das kann ich mir nicht zwei Stunden anhören weil es sehr monitoren wird.

00:53:50: keine Emotionen.

00:53:53: Ich höre auch relativ viele Hörbücher, allerdings jetzt meistens ältere.

00:53:56: Wo ich noch weiß dass die Stimme dann tatsächlich nicht KI generiert ist.

00:53:59: aber ich bin ja gar nicht auf den neuesten Stand ob das jetzt weit verbreitet ist?

00:54:04: Ich weiß nur dass zum Beispiel bei Spotify und anderen Plattform immer mehr Inhalte tatsächlich generiert sind.

00:54:10: gerade der Hintergrundgedudel in die Richtung.

00:54:13: Das ist natürlich für die Plattform ein Geschenk.

00:54:15: Die müssen weniger Lizenz kosten zahlen.

00:54:18: Ich sehe das halt schon sehr kritisch als jemand Musik sehr gerne hört, auch Filme gucke ich sehr gerne.

00:54:25: Bin ich schon jemand der irgendwie dann doch ein bisschen was Menschliches dahinter sehen haben will?

00:54:34: Keine Ahnung wie sich das entwickelt aber die Technologie ist halt nicht mehr rauszukriegen.

00:54:41: Ja es ist halt überall da jetzt und wir müssen halt mit umgehen lernen.

00:54:44: Wir müssen halt auch dafür sorgen dass ja jeder damit umgehen kann.

00:54:47: Wie ist denn so deine Einstellung?

00:54:49: Was glaubst du, wird sich die nächsten Jahre tun.

00:54:53: Was ist deiner Hoffnung?

00:54:54: Siehst du es eher positiv oder negativ?

00:54:57: Das ist eine gute Frage!

00:54:59: Ich sehe das ja immer positiv, weil Michael Technik total begeistert schon immer.

00:55:08: Zeichne mich ja selbst meist also als Early Adopter.

00:55:11: Ich habe mich früher auch viel mit anderen Technologien auseinandergesetzt und so weiter, deswegen finde ich es faszinierend.

00:55:17: Ich sehe nur immer mehr wie kommen da alle mit?

00:55:23: So auf dem Weg.

00:55:24: hier hab' ich vorhin reingeholt, da wurde die neue PISA-Studie irgendwie zitiert dann geht's ja gar nicht um KI-Gitarre allgemeine Fähigkeiten.

00:55:30: Da habe ich mir aber die Frage gestellt gibt´s in zehn Jahren vielleicht mal eine PisaKI-Studio?

00:55:37: Wie kann da jeder mit umgehen?

00:55:39: Wie befähigen wir jetzt alle damit?

00:55:41: und die Kinder müssen es irgendwann mal lernen.

00:55:45: Klar, wir müssen jetzt gucken dass sie nicht so viel auf Social Media irgendwie irgendwelchen komischen Kramen sehen usw.

00:55:50: Das ist das eine aber auf der anderen Seite muss man ja den Umgang damit lernen.

00:55:54: Es gibt mittlerweile so viele Features die halt auch jeder verstehen muss.

00:56:03: Wochenende habe ich einen Bericht über die IFA gesehen.

00:56:06: Da war ein Bericht, ich weiß nicht ob das von Miele oder irgendwie wie IFA?

00:56:10: Ich hab den Kollegen vom Miele auf einem der Fotos hier gerade gesehen.

00:56:14: da muss man dann auch gucken so ein Geschülspüler erkennt alleine plötzlich ja, wie dreckig das ist, dass eine KI drin und wann ja eingeschaltet werden muss.

00:56:22: So aber muss man auch erstmal verstehen, dass man es erst gar nicht mehr manuell machen muss.

00:56:29: Ich vergleiche das immer mit, als diese ersten smarten Fernseher rauskam.

00:56:34: Dachte ich richtig Arbeit!

00:56:36: Das einzurichten oder?

00:56:37: Ja

00:56:37: Arbeit der ganzen Nachbarschaft weil ganz viele immer kamen wir haben neuen Fernsehr und da funktioniert irgendwie gar nicht.

00:56:44: Habt ihr den auch schon mal mit dem Internet verbunden?

00:56:46: habt ja auch schonmal so ein dass eingestellt.

00:56:49: tatsächlich kann ich mich daran erinnern.

00:56:51: also bestimmt weiß ich nicht ganz viele Fernsehe eingestellten in der Nachbarsschaft.

00:56:55: und heute fragen die Leute nach KI Kannst du mir mal erklären.

00:57:00: Aber es hat nicht jeder einen in der Nachbarschaft, der immer was erklären kann?

00:57:03: Ich finde das spannend weil natürlich gibt's auch die Hypothese von Leuten, die sagen dass erklärt sich von selbst.

00:57:09: Das ist so einfach, es wird immer zugänglicher.

00:57:11: aber deine Erfahrung ist dann eher die Leute haben noch Berührungsängste und wollen herangeführt werden an das Thema.

00:57:18: Wenn du was wissen willst, wenn ihn fragst du...

00:57:21: Ich frage entweder mein gutes altes Wikipedia, da bin ich noch sehr gerne unterwegs oder natürlich halt KI-Systeme.

00:57:27: Ja aber auf die zweite Idee kommen die Leute einfach nicht.

00:57:31: Es wäre gestern live erleben, fragst du dich KI?

00:57:33: Die KI wird mir doch nicht sagen was sie selber kann.

00:57:35: ja probieren wir es doch mal aus.

00:57:37: und dann hat sie jetzt gesagt oh die sagt mir sogar was ich machen muss damit sie funktioniert.

00:57:42: Ja tut

00:57:44: sie auch.

00:57:44: Dann

00:57:44: kommt man nicht drauf wenn man nicht anfing ist das ist für uns so einfach gedacht.

00:57:48: Ja, da ist wieder dieser Tunnelblick in der Blase.

00:57:50: Also dann geb ich dir schon recht.

00:57:52: also das ist auf jeden Fall ja halt für super spannend darüber nachzudenken wie sehen dass Leute die jetzt eben nicht tagtäglich damit zu tun haben?

00:58:05: Die tagtäglich damit arbeiten.

00:58:07: wie führen wir die ran Wie sich das in Zukunft entwickelt würde?

00:58:10: Ich sehe das bei meinen Kindern also die verstehen das schon sehr gut die sind auch Jetzt wirklich.

00:58:16: die haben dann noch die Meinung Wenn die KI mal was Quatsch erzählt, gerade jetzt so der Voice-Mode von der KI.

00:58:22: Der ist ja häufig in der Qualität hinkt hinterher, was aber den Textmodus angeht und da kommt dann halt manchmal Quatsh bei raus und dann sind die acht die KI erzählt wie der Quatsche oder wenn ihm ein Bild vor mir sehen fragt mittlerweile auch Ist das KI generiert weil sie halt sehr natürlich daran geführt werden.

00:58:39: um die mache ich mir also ehrlicherweise weniger Sorgen.

00:58:42: Aber Ich sehe halt schon in der Breite der Gesellschaft Da ist natürlich schon Bedarf da den Leuten das klarzumachen, was da jetzt möglich ist.

00:58:49: Nicht

00:58:49: viele Angebote, wenn wir doch mal ehrlich sind.

00:58:52: Ich war vor ein paar Wochen auf dem E-Pie-Sommerfest.

00:58:55: Da wollte ich mal hin und wollte mir mal angucken in Heilbronn um einfach mehr zu gucken.

00:58:59: Was machen die denn da?

00:59:01: Und das ist ja ein Riesensommersfest mit draußenen und DKI Sachen Robotik und alles wird in Zelten vorgestellt.

00:59:07: Da waren ganz viele Familien mit Kindern.

00:59:09: Das war halt wirklich halt... Auf jeden Level konntest du da halt einsteigen.

00:59:12: Konntest dir etwas hecken erlassen.

00:59:13: Also das sind Kinder, die haben dann bisschen irgendwie hier komischen Programmiersparen und Games programmiert.

00:59:17: oder Roboter wurden erklärt, uns wurden halt Talks auf jeden Niveau gehalten.

00:59:21: Fand ich super!

00:59:22: Aber wie häufig gibt es das?

00:59:24: Da waren vielleicht, weiß ich nicht, fünfzehntausend Leute oder so glaube ich.

00:59:27: Was ist mit den anderen Millionen?

00:59:30: Wie holen wir die ab, die nicht diese Chancen haben?

00:59:34: Das ist definitiv eine Herausforderung und eine Aufgabe, die ich auch sehr... Ein Faktor, den ich auch noch sehe, ist die ganze Fragestellungen was passiert mit uns als Wirtschaftssystem.

00:59:49: Also einerseits gibt es den Bedarf, dass die Leute, die jeder Einzelne muss irgendwie an das Thema herangeführt werden.

00:59:55: wie ist dein Eindruck wenn man jetzt so Gesamtdeutschland betrachtet?

01:00:00: Bist du da eher optimistisch, dass wir da jetzt irgendwie aufholen?

01:00:04: oder siehst du da gerade die Gefahr dass wir wirklich deutlich abgehängt werden?

01:00:10: Da müsste ich meine Blase verlassen.

01:00:13: Wir sehen ja häufig halt auch, was in den anderen Unternehmen ist.

01:00:18: Du triffst dich mit Leuten wie die Bildergalerie von aus anderen Unterneben hier.

01:00:24: Die sind natürlich alle immer am Puls der Zeit aber wir bestellen halt schon fest oder man muss mal gucken der Normal und er da nicht jeden Tag sich mit.

01:00:37: Wie geht er damit um?

01:00:38: Und wir versuchen auch den Informationen zu geben oder wir gucken ja Wie kann man in den anderen Bereichen das einsetzen?

01:00:49: Also wir haben ja in OBL zum Beispiel über die AI-Community, die wir in Elemco mal gegründet haben.

01:00:53: Da bieten wir bewusst ja auch den Stammtisch z.B.

01:00:56: an.

01:00:56: Der hat ja nicht ein Hackathon-Event ist was wir auch anbieten sondern stammtische immer ab und zu unregelmäßig zu irgendwelchen Themen.

01:01:03: KI im Handwerk, KI in der Verwaltung

01:01:07: usw.,

01:01:07: wo dann der ganz normale Bürger kommen kann oder Bürgerinnen um dann gucken können.

01:01:12: so könnte ich das auch einsetzen.

01:01:14: dafür gibt es auch schon auch schon, was ich war letzte Woche in Kassel beim KI-Hubkassel wo halt auch normal los eingeladen werden.

01:01:21: Einfach eine Community Sonntag drei Stunden und dann dreißig Leute mal geguckt haben, was geht denn da?

01:01:26: Gibt verschiedene Bereiche, wer kann mich denn einmal unterstützen?

01:01:29: Wo kann ich Wissen aufbauen?

01:01:31: Aber es sind halt immer so einzelne Hotspots die es viel zu wenig gibt.

01:01:36: in vielen Regionen Gibt es halt gar keine Wissensquellen, wo man hingehen kann.

01:01:44: Klar ich kann zur Volkshochschule gehen aber ich habe das Programm der Volkshochschule zu Hause.

01:01:49: Okay das waren die Themen gerade da drinnen sind.

01:01:53: Ich weiß nicht ob überhaupt eine drin ist.

01:01:55: vielleicht ist ein Chatbot drin der erklärt wird.

01:01:57: Aber die lernen halt immer noch klassische Office Produkte und so kannst du da lernen, du kannst Sprachen lernen.

01:02:02: Aber gibt es irgendwie für den normallos sage ich jetzt mal ein Angebot, um überhaupt mithalten zu können damit er einfach auf die Idee kommt.

01:02:10: Ich könnte ja hinterher die KI fragen, die mir was erklärt weil das kommt nämlich nicht.

01:02:15: Also das ist aus deiner Sicht eine der Schlüssel um hier?

01:02:19: Ja, ein

01:02:19: Applement ganz klar.

01:02:21: also wir müssen noch viel mehr glaube ich tun auch als... Ja für die Gesellschaft halt auch, um da mitzukommen.

01:02:31: In anderen Kulturkreisen gibt's mittlerweile die Verpflichtung dass hier Leute wieder zur Schule gehen und KI lernen.

01:02:37: Ich glaube ist das nicht in Singapur Pflicht sogar?

01:02:39: Habe ich ehrlicherweise noch nicht gehört aber es ist spannend.

01:02:42: Hat nicht Singapurt eine Pflicht eingeführt?

01:02:44: oder müsste ich jetzt nochmal meine KI fragen.

01:02:46: Singapurs hat doch eine Pflecht eingefürt, dass alle die älter sind als fünfundvierzig nochmal eine Schule besuchen müssen.

01:02:51: zum Thema KI weil die da drunter sind kriegen sie Besuch mit.

01:02:54: Das ist auch ein spannender Ansatz.

01:02:55: Gibt es schon

01:02:56: seit einem, zwei Jahren?

01:02:57: Ich meine irgendwo in den arabischen Emiraten irgendwo wurde das letzte Woche veröffentlicht.

01:03:02: Da gibt es auch so einen Ansatz jetzt.

01:03:03: Ich glaube da ging es mehr Richtung Kinder und Jugendliche dann ist es jetzt aber auch Pflicht.

01:03:07: Okay spannend!

01:03:08: Also die Stimme vor wenn man sowas in Deutschland versuchen würde...

01:03:11: Aber nochmal googeln bitte!

01:03:13: Aber ich meine das ist mal vor ein paar Monaten hochgekommen.

01:03:18: Ja, ist auf jeden Fall eine Möglichkeit das Thema anzugehen.

01:03:21: Also bei uns ist das basiert aktuell noch sehr viel auf Freiwilligkeit oder halt wie du es beschrieben hast.

01:03:28: bei euch im Unternehmen macht ihr glaube ich sehr viel.

01:03:31: also wenn ich das jetzt auch so vergleiche seid hier schon sehr weit vorne mit dabei was auch so dieses Thema Enablement was du gerade gesagt hast angeht.

01:03:39: Wie befegen wir unsere Belegschaft dahin?

01:03:43: Wir haben die Richtlinien und die Guidelines von denen gesprochen.

01:03:47: Da kann man sich, glaube ich schon sehr viel von euch abschauen.

01:03:51: Und ich bin auf jeden Fall gespannt wie sich das Thema noch so weiterentwickeln wird in den nächsten Wochen-, Monaten-, Jahren und ich glaube da wird es sich auf jeden fall noch einiges tun.

01:04:03: Ich

01:04:03: glaube, dass wir massiv anziehen.

01:04:05: Mein Gefühl sagt mir ja seit ein paar Monaten die irgendeine hat gerade eine Handbremse gelöst.

01:04:12: Es wird grade noch schneller... Und alleine was in den letzten Wochen an neuen Modellen rausgekommen ist, es ist das eine.

01:04:22: Aber das geht natürlich auch in die Applikationen wieder ein und es erinnert sich halt alles und es wird in dem Teil gerade echt Fahrt auf!

01:04:29: Ist das für euch in Richtung Produkte auch etwas, wo ihr jetzt gut unterwegs seid?

01:04:34: Oder würdest du sagen, tastet ihr euch gerade so erst dran.

01:04:36: Wir haben ja verschiedene Produktlinien wie Menex oder so.

01:04:39: Man kann es ja bei uns schon seit Jahren erwerben, wo halt auch schon mit Machine Learning und so gearbeitet wird.

01:04:45: Und da sind wir glaube ich schon gut aufgestellt und das wird natürlich immer mehr kommen.

01:04:49: aber grade in dem Bereich bieten wir halt ja auch einiges an schon.

01:04:54: Wie sieht es mit Robotik aus?

01:04:57: Ich finde, das ist ein spannendes Anwendungsfeld.

01:04:59: Ich weiß nicht wie viel ihr da jetzt schon unterwegs seid.

01:05:03: Sagen wir mal so... ich war bei einer Robotik-Vereinstaltung in dem Gebäude.

01:05:09: Warst du auch da?

01:05:09: Ja, das kann gut sein!

01:05:11: Als

01:05:11: der Roboter umgefallen ist?

01:05:14: Wir hatten ihn ja öfters schon hier.

01:05:17: Beim

01:05:17: ersten Mal und dann habe ich gedacht, dann fragst du mal was dieser Roboter kann Da kann ja erst mal nix.

01:05:25: Genau, die

01:05:26: werden erstmal relativ dumm ausgeliefert.

01:05:27: Das Training

01:05:28: der Roboter ist natürlich sehr aufwendig.

01:05:30: Natürlich muss man sich damit beschäftigen wie wir alle aber... Man muss da auch glaube ich ein paar Illusionen nehmen.

01:05:35: wenn ich höre dass so einen Roboter diese kleine Variante der total schmal aussieht dann mache ich immer so denke ich Der Wicht Achtzig Kilo habe ich jetzt gelernt und der große Wicht Hundertzwanzig der knallt richtig wenn der Umfeld und nicht Brochenkran um den wieder anzuwenden.

01:05:49: Aber was das Interessante ist an der Sache Der kann zwei Kilo heben.

01:05:56: Okay, ja das hatte ich jetzt gar nicht auf dem Schirm.

01:05:58: Er

01:05:58: kann zwei kilo heben nicht momentan weil er fängt an zu balancieren und der kann es noch gar nicht.

01:06:03: Natürlich wird sich das die nächsten... Ich denke mal da dauert jetzt noch fünf Jahre bis die richtig was können.

01:06:09: aber Was wiegt in diesem Raum zwei Kilo, was wiegt bei der Produktion?

01:06:16: Ich sage mal in der Produktsion glaube ich da haben wir einfach genug Anwendung.

01:06:21: spezifische Robotik anbindungsspezifischer Automation.

01:06:24: Da seid ihr ja auch unterwegs.

01:06:27: Die sind meine Ansicht nach

01:06:29: Ja.

01:06:29: aber für mich die Frage also ich bin bei dir also noch ist es nicht so, dass die wirklich sinnvoll eingesetzt werden können für die wenigsten Anwendungen.

01:06:39: Also es gibt sicherlich Anwendung wo das jetzt schon funktioniert.

01:06:42: Ich glaube da werden wir eine deutlich höhere Geschwindigkeit sehen.

01:06:45: ich bin mal gespannt ob's wirklich fünf Jahre braucht bis wir es sehen oder ob es nicht doch da so einer Art ChatGPT Moment geben wird und es schneller geht.

01:06:53: aber das werden wir dann ja auf die Probe stellen können.

01:06:56: was sich eher meinte ist die Frage ob das für euch als eine Applikation, als Anwendungsjahr nicht spannend ist in Richtung Komponentenzulieferer.

01:07:04: Da bist du mich jetzt auf dem falschen Fuß tatsächlich, das weiß ich nicht.

01:07:07: Habe ich mir noch keine Gedanken darüber gemacht?

01:07:09: Also ich beschäftige mich tatsächlich mit der Robotik.

01:07:11: Was können Sie und wie weit stehen die?

01:07:16: Ja, das andere könnte auch sein aber da müsste man natürlich wieder einen Roboterhersteller hier dagegen haben

01:07:22: oder... Das ist aktuell so ein bisschen das Defizit des... Ich meine es gibt deutsche Player in dem Bereich anders als jetzt bei den Large Language Models.

01:07:30: Gott sei Dank!

01:07:32: Ich sehe hier halt eine riesen Chance für die deutsche Industrie.

01:07:36: Oder sind die nur gelabelt und das Training wird in Deutschland gelebt?

01:07:40: Es gibt verschiedene.

01:07:41: Natürlich gibt es einige, die eher als Vertriebsgesellschaft agieren aber es gibt natürlich auch welche hier in Deutschland oder zumindest in Europa entwickelt werden.

01:07:50: Und für mich ist halt die spannende Frage wenn das wirklich funktionieren sollte gehen wir mal davon aus dass das einfach ein paar Jahre braucht bis es so weit ist.

01:08:01: Dann werden natürlich auch die Stückzahlen, die da hergestellt werden, natürlich auch nach oben gehen und das ist glaube ich der nächste große Plattform über die wir sprechen.

01:08:11: Also was jetzt heutzutage eher so das iPhone oder was Autos sind in die Richtung... Ich kann mir schon vorstellen dass humanoide Roboter da in Zukunft einen zumindest großen Teil des Marktes abdecken werden.

01:08:23: Es gibt ja so... Ich will jetzt keinen Namen nennen deswegen muss ich mal gucken Wie diese Plattform, es gibt ja so Plattformen wo du gucken kannst was gerade günstig ist oder wo es halt gerade Angebote oder so gibt.

01:08:34: Und da werden seit ein paar Monaten auch hin und wieder so humanuride Roboter angeboten.

01:08:43: Der Preisverfall ist schon enorm.

01:08:45: Anfang des Jahres gab's halt so eine Angebot also den Du als normal Bürger kaufen konntest lag irgendwie bei vierzehntausend Euro.

01:08:52: Letzte Woche lag ein ähnliches Modell bei viertausend Euro.

01:08:55: Okay, das

01:08:56: ist schon Sinn.

01:08:57: Die können zwar beide dann noch nichts, weil sie müssen ja trainiert werden aber der Press wird gerade enorm runter.

01:09:03: und wenn die dann auch richtig trainiert wurden... Ja.

01:09:05: ...dann was ich glaube bei... Wenn ich irgendwann mal in Rente gehe, habe ich auch ein Zuhause.

01:09:11: Das dauert noch ein bisschen aber dann möchte ich auch einen zuhause.

01:09:14: bis dahin wird es soweit sein.

01:09:16: Ja

01:09:16: ja ich habe auch die Hoffnung vor allem für die Gartenarbeit.

01:09:18: das stelle ich mir immer vor.

01:09:20: Stell dir mal vor du hast so einen eigenen Gärtner zu Hause der die ganze Zeit deinen Garten perfekt pflegt.

01:09:25: bis wir da ankommen dauert's glaube ich tatsächlich noch lange weil das ist

01:09:28: schon... Ich dachte ja ich wollte ihn dann auch noch ein bißchen tritzen aber ja also ein bischen damit rum spielen.

01:09:37: Niveau irgendwann sein, das wird noch ein paar Jahre dauern.

01:09:40: Aber ich glaube es wird richtig teuer nochmal die zu trainieren Und das

01:09:48: ist glaube ich jetzt tatsächlich die große Herausforderung.

01:09:50: Wo kommen die Datenmengen her, die man braucht um dieses System zu trainieren?

01:09:54: Das ist anders als beim Internet wo wir einfach dieses Wissen hatten für die großen Sprachmodelle.

01:10:01: Es ist in den Robotikanwendungen einfach noch deutlich weniger was man da an Daten hat und Ich bin auch gespannt.

01:10:07: also es bleibt abzuwarten wie schnell sich das entwickelt Wie viele Anwendungen schon gut funktionieren werden in den nächsten Jahren oder eben noch nicht, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

01:10:21: Wie trainieren wir denn?

01:10:23: Ich habe neulich einen interessanten Ansatz gesehen.

01:10:24: es gibt halt erster Ansätze weil es gibt irgendwie ein Unternehmen jetzt ich weiß nicht ob sogar ein deutsches Unternehmen war den stellst du dich als Trainingsobjekt zur Verfügung.

01:10:36: Du hast halt Kameras, die den ganzen Tag bei dir trägst und du musst halt keinen Werkstudenten mehr abstellen der einen ganzen Tag irgendwie von rechts an links was macht damit der Roboter das lernt, damit er es die Kamera aufnimmt sondern du wirst den ganzen tag gefilmt.

01:10:48: so und daraus kann man das natürlich... Tausende Leute machen würden, hast du nicht unheimlich viele Trainingsdaten.

01:10:54: Weil du machst ja immer irgendwas viele Tage und wenn ich nur das Wasserglas hier hebe dann weißt ihr das halt irgendwann.

01:11:01: Und da haben wir jetzt ein Geschäftsmodell raus entwickelt habe ich gesehen dass sie halt im Endeffekt verkaufst du dich ja was du tust deine Tätigkeiten und kriegst halt noch Geld dafür.

01:11:11: Und ich glaube, das ist nur wie ein Wind.

01:11:12: Auch für die Roboterfirma.

01:11:13: Die brauchen halt Unmengen von Daten und das Daten erzeugt es gerade so.

01:11:16: Es gibt ja auch ein anderes Unternehmen, die bieten Putz-Services an.

01:11:19: Die kommen zu dir kostenlos putzen unter der Voraussetzung dass sie alles filmen dürfen.

01:11:24: Die Mitarbeiter haben quasi dann auch Kameras ausgestattet.

01:11:26: Das ist jetzt in den USA gibt's einen Startup, dass das macht.

01:11:29: Und ich glaub sowas werden wir jetzt schon links und rechts sehen.

01:11:32: Die Frage ist natürlich ob das in der breiten Gesellschaft angenommen wird?

01:11:35: Ob Menschen sowas machen wollen.

01:11:36: bei uns in Deutschland ist allein schon die Schwierigkeit.

01:11:38: Die meiste Zeit wirst du gar nicht... tragen dürfen aufgrund von ihr Datenschutz etc.

01:11:43: DSGVO und so, aber es bleibt auf jeden Fall spannend.

01:11:47: also da können wir dann in ein paar Jahren vielleicht noch mal sprechen und nochmal zurückblicken und sagen ob wir uns da geirrt haben oder ob das Ganze vielleicht doch noch...

01:11:58: Ich glaube das ist ein Rohrwater mit am Tisch.

01:12:00: Ja das wäre ja dann richtig gut.

01:12:03: der kann uns dann das Wasser einschenken Ja.

01:12:07: Das Unterhalten ist ja das geringste Problem, also das haben wir fast schon gelöst.

01:12:11: Das Problem ist eher das Interagieren mit der physischen Welt.

01:12:15: Ich bin gespannt aber ich glaube da wird es hingehen und dann haben alle eins zu Hause und bei dir im Garten läuft er wo man macht die Gartenarbeit?

01:12:22: Ja, das hoffe ich auch.

01:12:24: Thomas!

01:12:25: Es hat mir sehr viel Spaß gemacht super interessant die Einblicke von dir zu bekommen und wie gesagt ich hoffe dass wir demnächst mal wiederholen können Und wir sehen uns auf jeden Fall bei dem ein oder anderen Event demnächst direkt wieder.

01:12:41: Du bist ja auch sehr umtriebig, was das Thema angeht.

01:12:44: Vielen vielen Dank!

01:12:44: Ich gerne

01:12:45: immer gern hat mir Spaß gemacht, dass ich das Studio einweihen durfte.

01:12:48: Ja genau der erste Gast hier bei Inside AI im neuen Studio.

01:12:53: Ciao.