Deep Dive mit Thorsten Ball über die Zukunft der Softwareentwicklung

00:00:00: Herzlich willkommen zu Blick ins Kontextfenster.

00:00:03: Mein Name ist Tommy Falkowski, ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter am Fraunhofer IEM in Paderborn und seit drei Jahren tief im Themenfeld generative KI abgetaucht.

00:00:14: auf unserem YouTube-Kanal stelle ich in der Reihe Insight AI regelmäßig die neuesten Trends und Tools aus dem

00:00:21: Bereich

00:00:22: generative KIF vor und führe seit Anfang twenty six Interviews mit deutschsprachigen Experten durch.

00:00:30: In dieser Folge spreche ich mit Thorsten Ball von AMP, einem US-amerikanischen Unternehmen das einen Premium Codingagenten entwickelt.

00:00:40: Ich wünsche euch viel Spaß mit dem Interview mit Thorston Ball!

00:00:51: Ja, hi Thorsten!

00:00:53: Erst mal vielen, vielen Dank dass du dich bereit erklärt hast für das Interview hier.

00:00:57: Ich folge dir jetzt schon seit längerem tatsächlich auf Twitter Und du bist ja tatsächlich im Bereich KI sehr, sehr stark unterwegs mit Source Graph jetzt.

00:01:06: Mit M-Code und deshalb dachte ich mir... Ich schreibe doch einfach mal ein paar Leute an, wo ich glaube die könnten was interessantes erzählen.

00:01:15: Ein paar Deutschsprachige Leute!

00:01:18: Das ist quasi der Auftakt dieser Interview Reihe hier für Insight AI.

00:01:21: Vielen Dank auf jeden Fall aber erzähle auch erstmal ein bisschen etwas über dich.

00:01:25: Ja, danke dir für die Einladung.

00:01:27: deutschsprachiger Podcast habe Einmal gemacht.

00:01:33: Und ich sage gleich als Warnung, ich weiß nicht wie viele englische Wörter ich dann... Also mir ruft immer AI statt KI raus das erste Model statt Modell und so weiter.

00:01:44: Ja meine kleine Minivorstellung von mir selbst.

00:01:48: Ich bin Software-Entwickler mittlerweile Mitgründer von AMP dem Coding Agent Research Lab.

00:01:58: also wir bauen AMP den Coding agent seit letztem Jahr.

00:02:01: Wir waren vorher Teil von Sourcecraft, Code Search Company und haben dann aber jetzt vor zwei Monaten, einem Monat, zwei Monaten haben wir uns praktisch als eigene Firma rausgezogen aus Sourcecraft.

00:02:14: Was einfach einfacher ist das bestehende Business zu halten und jetzt das andere Business.

00:02:18: Und jetzt machen wir voll Research Lab für Agents und sind ganz vorne mit dabei Interessieren uns auch wirklich nur für ganz vorne weil wir der Meinung sind es ändert sich gerade alles Die Mitte anpeilst, also den durchschnittlichen Enterprise-Entwickler.

00:02:37: Dann verlierst du den Anschluss und vor Amp habe ich einen Set gearbeitet für ein Jahr, der Text-Editor Rust gemacht.

00:02:45: Vorher war ich auch bei SOSCRAFT vierundhalb Jahre.

00:02:49: Ich hab Bücher geschrieben, Writing and Interpreting Go, Writing Compiling Go, also vorher viel Go gemacht.

00:02:57: Schreibt Newsletter online!

00:02:59: Ich bin da unterwegs und vorher war ich bei einem deutschen Start-up Yoki, die jetzt auch kürzlich gekauft wurden von einem Österreicher unternehmen.

00:03:10: Und das war Teil der Deutschen Bahn und vorher ein anderes deutsches Start up.

00:03:12: also... Bin seit... ...fünfzehn Jahren in Start ups unterwegs und jetzt auch wieder Start Up plus jetzt KI AI Ja,

00:03:22: also mit dem Sturm.

00:03:23: Das klingt auf jeden Fall nicht langweilig.

00:03:25: Ich hab M-Touchett tatsächlich sogar im Livestream mal getestet und genutzt hier auch bei InstaDI.

00:03:31: Das ist aber jetzt schon wieder was her, es hat sich seitdem glaube ich noch einiges geändert.

00:03:35: Aber auch da hat sich halt schon gezeigt wenn man die großen Modelle auf eine Aufgabe loslässt dann kann da schon relativ schnell etwas Gutes bei rumkommen.

00:03:44: Was ich interessant finde du hast ja früher wie du erzählt hast die Bücher geschrieben.

00:03:48: also du bist wirklich, sag ich mal klassischer Software-Entwickler, hast dich sehr viel mit der Materie beschäftigt.

00:03:53: Wann war denn bei dir so der Zeitpunkt wo du sagen würdest?

00:03:55: Da hattest klick gemacht und da hast du gemerkt okay das ändert sich.

00:03:58: Weil es ist ja so, viele Leute

00:04:00: sind

00:04:01: teilweise immer noch skeptisch weniger als noch vor ein paar Monaten.

00:04:04: aber ich glaube da hat jeder so seine eigene Reise durchgemacht.

00:04:09: Ja genau ähm...ja ich versuch's auch immer wenn ich über AI rede mittlerweile, ich finde mittlerweile hat der Wind so bisschen gedreht.

00:04:18: seit zwei Monaten siehts anders aus.

00:04:20: aber wenn du sagst wann haben wir das erst mal geredet von einem dreiviertel Jahr oder sowas war es ja durchaus noch so, dass wenn ich gesagt habe A.I.

00:04:31: endet alles im Programmieren das wird so ein bisschen als Kette angesehen.

00:04:36: also der Verrat am Programmieren.

00:04:38: und was sich dann immer versuche als Disclaimer zu sagen ist Ich hab mich schon überlegt ob ich mir Listprogramm auf den Unterarm tätowieren lasse.

00:04:46: Ich hab hier Listprogramme an der Wand hängen.

00:04:48: Hier das sind alles Programmierbücher.

00:04:50: Also ich hab praktisch zwölf dreizehn Jahre nichts anderes gemacht außer zu programmieren und überprogrammieren nachzudenken.

00:04:58: Und ich lieb das genauso sehr wie alle anderen, also... Ich hab Code als Hintergrundbild gehabt!

00:05:05: Ich habe Favourite Code-Schnipsel und ich bin da voll dabei!

00:05:09: Ich bin passionierter Programmiersprachen und DevTool-Liebhaber.

00:05:14: Ich liebe es mit Computern zu arbeiten weil oft glaube ich der Vorwurf ist naja wenn du sagst programmiert wird von KI übernommen dann Hast du Programmierende wirklich geliebt oder stringt immer so ein bisschen mit.

00:05:28: Oder vielleicht in der Brite ist auch rein, aber das ist natürlich so jeder wie Du weißt.

00:05:33: Programmiere da steckt sehr viel Identität mit drin.

00:05:36: ich bin Haskell Programmierer Ich bin Go Programmiert.

00:05:39: Deine Identität ist an dem anders geknüpft was Du tagtäglich machst und wenn dann natürlich die Maschinen kommen und schreiben den Code Genauso wie du oder nicht, dann geht es irgendwie an die Materie.

00:05:52: Und für mich war aber der Punkt wirklich so das als ich bei Zed war... Also Zed ist ein High-Performed Text Editor written in Rust und mit GPU Unterstützung usw.

00:06:04: Und muss wirklich sagen, dass war für mich die Krönung meiner Karriere.

00:06:12: Ich habe immer versucht, so wie kann ich noch mehr über das Programmieren lernen?

00:06:15: Wie kann ich doch besser als Programmierer werden.

00:06:17: Was ist das nächste?

00:06:19: und dann war es immer so fix Ruby and Rails an Web-Applicationen tiefer, da hab' ich Compiler gemacht Dann hab', ich ein Optimizing-Compiler gebaut.

00:06:32: Und dann wirklich GPU accelerated Rust Text editor war für mich die Spitze der Mount Everest.

00:06:40: Dann war ich dort und wirklich mit die besten Programmiere, mit denen ich je gearbeitet habe.

00:06:45: Ich hatte gesagt, Null Komma fünf Prozent also wirklich unglaublich gute Programmierungen.

00:06:50: als ich dann aber dort war.

00:06:51: Also es war zwanzig vierundzwanzig bis dann auch in der zweiten Hälfte des Jahreshaus standen.

00:06:57: mit dem Mitgründer haben wir unsere eigene Text Komplition gebaut.

00:07:01: Also AI Power Text ist sowas wie Co-Pilot

00:07:04: oder Cursor hat ja auch.

00:07:06: Genau,

00:07:06: Cursore und Coopallet.

00:07:07: Und im Prinzip haben wir dann angefangen und haben ein Model Quen-Thirty Two Bee als Modell genommen, das war das erste mal dass ich Feintuning gemacht habe.

00:07:18: Nutzig

00:07:19: auch sehr gerne übrigens das Modell also ist gar nichts geschickt.

00:07:21: Ja

00:07:22: es ist unglaublich gut!

00:07:24: Da war ich dann richtig angefixst.

00:07:26: Also bei mir ist dann so das Feintuning und wenn du das mal wirklich machst Du fängst erst mit Prompts an und versuchst, was aus dem Model rauszukriegen.

00:07:37: Dann fängste du mit Fine-Tuning an und merkst... Ich habe da gerade etwas in dem Modell umbewegt aber es ist immer noch nicht da.

00:07:43: also brauche ich mehr Daten und irgendwann kriegst du so ein... ...ich will nicht sagen dass ich eine Intuition dafür hab weil ich kein Machine Learning Expert bin.. Aber du kriegest etwas was für Intuition ist für wie verhalten sich diese Models?

00:07:56: Und während wir das gemacht haben kam Claude III VII Klausch raus Wenn ich die Teilen mal richtig im Kopf habe, aber bei mir war so in dieser zweiten Hälfte dieses Jahr als während wir gefeindet haben und du hast dann Tab-Completion gearbeitet.

00:08:12: Und auch gemerkt

00:08:13: z.B.,

00:08:13: wir hatten so eine Test Suite wo ich dann immer aufsachen versucht hab das jedes Model praktisch meine Bücher komplett autocompleten kann.

00:08:21: also war dann auch okay.

00:08:22: Ich habe die Bücher vor ein paar Jahren geschrieben.

00:08:23: wenn ich jetzt anfange die erste Zeile vom Code zu schreiben hat der schon alle Funktionen drin.

00:08:27: Das war weird.

00:08:28: Aber was für mich so der einscheinendste Punkt war Ich war praktisch Psydesch, vierzehnmal benutze ich Wim als Texteditor.

00:08:38: Nutze ich auch tatsächlich jetzt seit zwei Jahren?

00:08:42: Also ich bin aber

00:08:42: kein Programmierer, das ist das Lustige!

00:08:44: Ich bin eigentlich Maschinenbauer also... Aber ich bin voll auf dem Trip, voll im Terminal, voll auf NeoWim.

00:08:50: Und bei mir war es so dass ich das praktisch ewigkeitenlang optimiert habe Dass ich schnell bin, dass ich schnell tippen kann, dass sich die besten Key-Bindings habe.

00:09:00: Dass ich super schnell Text bearbeiten kann und bin da immer noch fest überzeugt das wenn du professionell mit Text arbeitest solltest du schnell tipping können und schnell mit Text umgehen können weil das bread and butter ist sozusagen.

00:09:12: Da war es dann aber so.

00:09:13: Dann hab' ich's erst mal cursor ausprobiert Und cursor war damals unglaublich weit vorne was tab completion angeht Der Teil aufgemacht, ich weiß nicht was das war.

00:09:24: JavaScript Go, keine Ahnung.

00:09:25: Normale Programmedatei.

00:09:28: und im Prinzip habe ich angefangen oben was zu editieren was unten auch geändert werden musste.

00:09:34: Und sobald ich fertig... Ich hab' das Wort oben getippt und hat Cursor gesagt Willst du sie unten nennen?

00:09:38: Tab tab tab tab oder sag ich da und hab' praktisch gemerkt Alles was sich in Neo Wim schnell machen kann, kann mittlerweile auch eine Maschinenschämmer.

00:09:46: Also für mich war da dieses Schuppen von den Augengefühl, it's over.

00:09:54: So alles was ich... dieses ganze.

00:09:57: Oh und ich hab mein Liederkey und das und dann optimiere ich das und da habe ich mir Custom Binding so um hier und hoch und dann denke ich Du hast mittlerweile Models die können das schneller als du viel viel schneller und auch viel besser.

00:10:09: Und wenn du dann die Projektion anguckst und damals war es ja so oder ist immer noch so Dann weiß er hey irgendwann laufen die Dinge wahrscheinlich auf deinem Rechner dann werden sie noch schneller sein und noch besser.

00:10:21: Und da hat es von mir so klicke gemacht, okay das hier ist jetzt der Schneidepunkt.

00:10:28: alles was davor war davor und in der Zukunft würde Programmieren komplett anders aussehen.

00:10:35: Was ich für mich gemerkt habe bei vielen Leuten die Romantik ist ein bisschen zerstört zu hey ich lieb's aber auch zu tippen und ich liebe es auch zu tipen, ich liebe auch Code zu schreiben Und bei vielen ist dann glaube ich diese Trauigkeit da gewesen.

00:10:47: oder ist es immer noch so, hey hier wird mir was weggenommen.

00:10:51: Was sich eigentlich gerne mochte und das habe ich auch noch in der gewisse Weise.

00:10:56: aber als ich das erstmal cursor benutzt hab und dann Teilkompilieren selten usw.

00:11:00: habe ich für mich gemerkt, mir gehts darum effizient zu sein.

00:11:04: und sobald ich merke dass hier etwas Neues war, dasselbe was ich kann nur schneller Wieso sollte ich Mainz benutzen?

00:11:13: Also es ist so... Ich bin keiner, der sein Auto von Hand poliert wenn er in die Waschstraße fahren kann.

00:11:19: Und die können's genauso gut.

00:11:20: oder der sagt, ich hätte keine manuelle Schaltung weil ich mir einrede, ich kann besser schalten als die Automatik-Schaltung oder sowas.

00:11:26: und da war es dann wirklich so okay.

00:11:28: wieso investiere ich meine Zeit in das, wenn ich weiß dass jetzt schon outdated ist und das kürzlich halb schnell ist?

00:11:34: und ab da habe ich dann wirklich Augen offen gehalten und gemerkt kommt gerade was ganz Kurses.

00:11:42: und dann war der zweite Moment, ich sag mal ein halbes Jahr später oder ein paar Monate später als ich dann wieder zurück zur Sourcecraft gegangen bin.

00:11:50: Quinn jetzt CEO von AMT damals CEO von Sourcecraft hat mich praktisch wieder eingestellt.

00:11:55: wir haben uns unterhalten und er sehr torsten.

00:11:58: wie läuft es bei dir?

00:11:59: Und da habe ich gesagt Ich glaube ich gehe vom Set weg.

00:12:02: ich glaub an einem Text die du gerade rumschrauben fühlt sich so an wie an der Kutsche rumzuschrauben, während grad das erste Auto aus der Fabrik rausrollt.

00:12:12: Also wenn du kutschenliebhaber bist und du liebst das Handwerk oder willst gerne eine Kutscha bauen und sehen cool.

00:12:18: aber wenn du das Gefühl hast Du willst was haben was die Zukunft ist und daran mitarbeiten da war das für mich das Gefühl Was mache ich hier gerade?

00:12:26: also wie so wie so baue ich dann im High Performance Text editor wenn diese Models bald viel besser oder schnell, schneller Code schreiben können als ich.

00:12:34: Und jetzt habe ich alles Quen erzählt und dann hatte ich gesagt ja du sollst zurückkommen zu Sourcecraft wenn mich zurück und dann war das so der zweite Moment also wir dann rumgespielt haben mit Claude drei sieben genau da kam es heraus Februar letzten Jahr auskörig.

00:12:47: Das war doch das Modell was so sehr immer losgelaufen ist und eigentlich alles und

00:12:51: genau.

00:12:52: und da kam aber die Idee von AMP weil bis dahin war es praktisch so dass bei den ganzen Modellen Tool Calling war immer so ein bisschen ein Hack, dass du brauchst dich immer zu dem Modell gesagt hast.

00:13:04: Ich sag dir hallo und du sagst Hallo zurück wie geht es dir?

00:13:08: Sondern wenn du willst... Wenn du wissen willst wie das Wetter ist Antwort in diesem Format und dann geb ich die da.

00:13:14: Also mit Claude drei sieben war's wirklich so.

00:13:18: Du hast diesen Modell.

00:13:20: also ich hab damals auch so einen Blog Post geschrieben der dann ziemlich die Runden gemacht hat.

00:13:25: Hab mich glaube ich gelesen ja

00:13:27: Ja, du brauchst so zwei ne Zeilen Code oder dreine Zeilen waren es um so einen Agenten zu bauen.

00:13:31: Das war wirklich

00:13:32: klar!

00:13:32: Ja genau, das habe ich tatsächlich gesehen.

00:13:36: Und du nimmst drei ne Zeiln Code, nimmts dieses Modell, gibst ihm ein paar Tools und auf einmal läuft das Ding los und macht autonome Sachen also alles was wir jetzt sehen wenn... Ich meine du hast das wahrscheinlich auch mitkriegt.

00:13:49: die Woche hat Enthropic dieses Co-Work Release von wegen.

00:13:54: Hey Claude, kannst du mir die Dateien auf dem Desktop organisieren oder was auch immer?

00:13:57: Und das flashet immer.

00:13:59: Alters hast du schon damals im Februar gesehen wenn du klar auf der Kommando zeile und in einer anderen Form fährst und vielleicht nicht hundertprozentig so aber für uns war dieser Moment wie gut es in diesem Mond sitzt.

00:14:14: Du musst den nur Tools geben und wirklich genug Geld reinstecken.

00:14:18: Das heißt genug Tokens und dann kann das Ding... Fast alles meistern.

00:14:23: und da war dann bei mir ein Quinn klar.

00:14:27: Ob du es willst oder nicht die komplette Software Landschaft wird sich verändern, und wir haben damals schon Wir haben einen Podcast raising an agent wo wir drüber geredet haben wie wir diesen Agenten gebaut haben.

00:14:38: Und da haben wir damals schon im März gesagt so Es wird alles ändern.

00:14:43: Das wird GitHub, der Commit Graph und GitHub das wird alles an Wert verlieren weil Code jetzt praktisch an Wert verliehen, weil es überall ist und jeder kann's generieren.

00:14:53: Und wie gesagt dann ein halbes Jahr kam ich mir davor wie der Ketzer und dann Jetzt seit ein paar Monaten.

00:15:01: Ja da merkst du halt ja es ist einfach super viel davon wahr geworden und viele Leute

00:15:07: sind aufgewacht

00:15:08: Genau aufgewacht und stimmen dem jetzt zu.

00:15:12: Interessante jetzt immer noch ist, dass wir im Ampteam... Wir sind vielleicht ein Jahr vorn... Also wir haben nichts Propietaires was noch nie einer gesehen hat.

00:15:24: Aber wir benutzen Agents und Model den ganzen Tag und geben unglaublich viel Geld auch für Tokens aus und schreiben praktisch fast unseren ganzen Code damit Und wir haben keine Privacy-Constraint um gar nix.

00:15:36: Das ist natürlich nicht repräsentativ was den durchschnittlichen Entwickler angeht.

00:15:40: Aber jetzt ist es auch schon so, dass über die letzten sechs Monate haben wir viele Trends durchgemacht.

00:15:45: Und ich sag, oh ja das machen du kannst!

00:15:47: Dann waren wir wie im Rausch.

00:15:48: und dann vier Wochen später denkst du vielleicht haben wir's da übertrieben?

00:15:51: Ja.

00:15:51: Und dann aber versetzt kriegst du in deine Online-Bubble mit, dass die Leute dann auch in diesen Rauschen fallen... ...und dann denkst ihr hab' ich was verpasst oder hat sich was geändert?

00:15:59: Und dann stellst du raus drei Wochen später wachen sie auch auf mit einem Kade und denken, das hätte ich vielleicht nicht machen sollen.

00:16:05: Es ist gerade völlig.... Verrückt, auf jeder Ebene verändert sich die Software.

00:16:10: Wie wird die Software ändern?

00:16:12: Die Software mit der wir die Software bauen verändert sich und die Models, die in dieser Software drinstecken verändern sich und überall wo du hinschaust hat jeden anderen Eindruck von was ist gerade echt und was ist hype und was es nicht-hype.

00:16:29: Und ich glaube, ein großes Problem ist halt... Es gibt genug Leute die das mal vor einem Jahr ausprobiert haben.

00:16:35: Die gesagt haben, nee, es noch nicht gut genug und quasi gar nicht mehr darüber nachgedacht haben.

00:16:40: Wenn sie's heute ausprobieren würden wäre der Unterschied enorm.

00:16:43: Das ist genauso wie du beschrieben hast.

00:16:48: Ich hab auch bestimmte, zumindest in Monatsabständen kann ich mich immer gut erinnern was so die Meilensteine waren seitdem GPD veröffentlicht wurde.

00:16:58: Was mich dann so wirklich angefixt hat zu dem Thema, obwohl ich gar nicht vom Machine Learning herkomme.

00:17:03: Aber das war für mich der Punkt wo ich dann auch sofort gesagt habe wir müssen da einsteigen.

00:17:08: Das ist die Zukunft und seitdem sind wir halt extrem umtriebig.

00:17:12: was es angeht sowie du es beschreibst arbeite ich halt auch den ganzen Tag.

00:17:17: also ich hab mehrere Projekte parallel mehrere Agenten Und Ich finde es sehr spannend jetzt gerade diese Zeit was du beschreibest weil Die Leute probieren viel aus und stellen viel fest, was gut funktioniert.

00:17:28: Was nicht gut funktioniert... ...was ich aber sehr interessant finde ist, wenn man es runterbricht,... ...das ist ja, sagen wir mal etablierte Technologien funktionieren fast am besten.

00:17:38: Also wenn du sagst, du nimmst eine einfache Linux-Maschine und da lässt du einen Agenten drauf laufen.

00:17:43: Der hat die ganz normalen Standard Linux Tools mit vielleicht ein paar Moderne dabei.

00:17:46: Aber das ist so sehr in den Trainingsdaten enthalten dass sie damit gar keine Probleme haben Wenn man dann erlebt, was diese Modelle plötzlich machen können.

00:17:55: Also ich weiß nicht ob du es jetzt mitbekommen hast der Hype um den Cloudboard beispielsweise.

00:18:00: Ja genau das macht installierst du dir auf Mac Mini oder sonstwas und hat halt quasi Vollzugriff auf alles.

00:18:05: die Modelle sind halt mittlerweile einfach gut genug um vieles machen zu können ist natürlich vielleicht noch nicht etwas was man so als Produkt den Leuten hinstellen kann.

00:18:12: aber ich glaube da sind wir nicht mehr soweit entfernt.

00:18:14: Das spannende erschreckend große Fragezeichen Wie wird sich das, was du gerade wirklich vorne siehst?

00:18:25: Also an der Grenze des möglichen Wann wird das in die Praxis übernommen.

00:18:31: Und wie du es grad sagst... Die Leute haben unterschiedliche Wissensstände und aber jeder spricht drüber!

00:18:41: Ich kann dir keinen Abzeichen zeigen und sagen, du glaubt mir ich habe meine zehn Millionen Token verblasen, ich kenne mich aus.

00:18:49: Also nur als Beispiel, ich habe es auch vor Weihnachten gesagt.

00:18:52: So Tipp an Software-Entwickler, nimm... ...zwohundert Dollar in die Hand und steck sie in das bestmöglichste Model.

00:19:00: also momentan ist es Opus four five oder Gemini three.

00:19:05: Und versuch damit zu programmieren.

00:19:07: und hör auf mit.

00:19:10: Ich hab hier local Models auf mein Mac mini Oder ich hab sogar auf ein Raspberry Pi Cluster oder ich hab Mistral.

00:19:17: Was auch immer war es, vergiss es.

00:19:20: Wenn du nicht abgehängt werden willst, kannst dir kein Bild davon machen was gerade möglich ist wenn du dir den Stand von einem Jahr anguckst weil du... Es ist kein linearer Progress.

00:19:30: Du kannst dich sagen Früher ich habe ein Pensium II oder hat ein Pensium-Megahertz und jetzt hab' ich einen Pensum III mit ein Penzium-Pensium Vierzeitig Megahertz.

00:19:37: Ich kann mir gut vorstellen in was der schneller ist.

00:19:39: Nee!

00:19:40: Das ist In Opus vier fünf verhält sich komplett anders als noch ein Cloud drei sieben, was die Qualität angeht und du kannst dir davon kein Bild machen indem Du nicht wirklich diese Models benutzt.

00:19:51: Und... Was dann natürlich so ist das die Leute sagen ich benutze einen Local Mall und ich stecke es in eine Sandbox und eigentlich mache ich nur so und so und eigentlich will ich's voll unter Kontrolle haben.

00:20:01: Denkst du ja?

00:20:02: Du wirst überrascht sein was dann passiert weil wie Du sagst so Linux Boxen.

00:20:07: Ich hab mein, ich habe ein Raspberry Pi hier für Home Assistant und weiß egal was.

00:20:12: Ich lass Amp auf diesem Ding laufen und sag hey... ...ich hab überall im Haus so Temperatur Messgeräte, also Bluetooth usw.. Ich hab mich einfach samstags frühes dahin gehockt und hab gesagt bei mir kommen keine Temperatur-Messwerte an!

00:20:26: Was ist los?

00:20:27: Hier sind die drei Hosten.

00:20:29: Und dann rattet Amplos und sagt, ja lass mich mal über SSH an den Pal-Zero gucken.

00:20:33: Ah okay der läuft!

00:20:34: Lass mich mal hier gucken.

00:20:35: Okay, ah Doghead, der Doghead-Container läuft nicht.

00:20:37: Lassen wir dem mal restarten.

00:20:38: Okay MQTT, lasse mich das restarten und jetzt läuft alles wieder.

00:20:44: Das hätte mich für fünf Minuten gebraucht und ich hätte aufgegeben wahrscheinlich zwischendurch weil ich keine Lust mehr hatte Autonome Sachen fixen, wenn du ein schlechtes Model das nicht Agentic ist.

00:20:57: Also damals mittlerweile sind Gemini III und Codex auf dem selben Level.

00:21:03: Letztes Jahr war es so dass eigentlich nur die Anthropic Models wirklich Agentics waren und sie haben Tools benutzt.

00:21:10: Die konnten das Tool Calling...

00:21:11: Genau!

00:21:12: Wenn Du das noch nicht live gesehen hast und deswegen habe ich auch diesen Blogbaus geschrieben.

00:21:15: Auch dieses Ding selber und guck Dir das an.

00:21:18: Und dann kommen Leute und sagen, ich habe dein Blockus nachgemacht.

00:21:20: Ich hab es mit einem local model ausreden Ja sorry aber das ist nicht das was ich dir zeigen will.

00:21:25: Was ich dir zeigen will ist wirklich Es sind dreine Zeilen Code.

00:21:28: Die Models werden so besser.

00:21:31: Also eine exponentielle Kurve.

00:21:33: oder Wenn wir mal davon ausgehen Stell dir vor was ein zwei Jahren ist und Ich glaube das sehen einfach viel.

00:21:40: und wenn sie's sehen würden Ich glaube dann würden Sie sehen dass diese Einwände diese haben Nicht falsch, aber nutzlos sind.

00:21:49: Also wenn du dich dann hin hockst und sagst ja wir benutzen bei der Arbeit nicht, wir benutzt einen Co-Pilot von ... ... weil der Chef sagt wir dürfen unsere Daten nicht dahin schicken... Ja viel Erfolg!

00:22:02: Du wirst hängen hinten dran da ändert sich gerade alles.

00:22:05: das ist so als ob du dann noch Fax schickst während Leute schon E-Mails schreiben.

00:22:09: kannst du machen?

00:22:11: Ja, es ist sicherlich nicht das einfachste Thema.

00:22:14: Weil natürlich ich habe hier viel auch mit mittelständischen Unternehmen zu tun und da sind die Vorbehalte tatsächlich natürlich da aber auch die Lösungen.

00:22:23: aus meiner Sicht sind dann also du kannst ja auch Anthropik Modelle oder OpenAI-Modelle in Azure hosten oder AWS Und hast dann quasi die Datenhoheit was ich schon spannend finde muss ich sagen.

00:22:35: Also Ich arbeite viel auch Mit lokalen Modellen für spezifische Use Cases Aber Ich gehe genauso auch immer zu den Unternehmen und sage, man muss immer mit dem allerbesten Modell anfangen.

00:22:44: Erst mal gucken funktioniert es wie gut funktioniert das?

00:22:47: Und dann kann man immer runter skalieren weil andersrum macht's gar keinen Sinn von klein anzufangen und sich dann rumzuhören.

00:22:55: Aber ich finde es trotzdem erstaunlich wie viel diese kleinen Modelle mittlerweile auch schon können und gerade für sowas wie Datenextraktion oder sonst was.

00:23:04: also das funktioniert Tatsächlich schon ganz gut, aber das sind natürlich dann sehr spezifische Use-Cases.

00:23:09: Ja!

00:23:09: Die Frage ist halt ob man sich da ein bisschen vermisst ne?

00:23:13: Weil... Ein ganz großes große Grund warum wir AMP gemacht haben war dass vorher Softscraft Kodi hatte also auch einen Coding Assistant und der wurde damals bei Softscraft gebaut als die erste Version von Claude rausgekommen.

00:23:30: Also wie waren eine der ersten Kunden von Anthropic die Claude benutzt haben.

00:23:33: Claude ist immer noch keinen Name, den viele kennen.

00:23:37: Aber damals war es wirklich unbekannt und die Falle in die viele getappt sind ist okay, die Models können folgen das aber das können sie nicht.

00:23:49: Das heißt wir bauen um die models diese ich sage jetzt mal Standard Software außen rum um zu sagen Okay der kann das nicht, der kann dass nicht.

00:23:56: aber wenn ich die Daten so hingebe und so und dann kriege ich dieses Ergebnis raus und das heisst der Input und Output den du von dem Model dem Modell Speis oder rauskriegst, zurst du zusammen und du zurst praktisch dieses Gerüst um dieses Model so eng wie es geht.

00:24:14: Das ist gefährlich!

00:24:14: Und dann funktioniert's.

00:24:15: das kannst Du auch mit Local Models machen und sagen hey ich baue mir ein kleines Tool wo ein local model da schicke ich einen PDF hin und anhand der ersten zwei Seiten soll er mir in Dateinamen geben und dann sortiert diese Dinger.

00:24:27: Und dann tunest Du Deinen Promt ein bisschen und machst diesen bla bla bla und das funktioniert und cool Das Ding ist nur, was wir gerade sehen.

00:24:36: Wenn du dann ein großes Model nimmst das kann das alles ohne irgendwas dazu.

00:24:42: D.h.

00:24:42: deine komplette Software wird auf einmal nutzlos sein weil dann ist so ja okay ich habe meinen Quinn-Thirty to be Lokallauf oder was auch immer auf dem eigenen Rack laufen gehabt und ich hab da die Software außen rum gebaut und meine Tunes geprompt und E-Welt set und sowieso Ja, nun schmeißt es halt an Klaude dran und sagt das so team immer die Dateien in dem Ordner.

00:25:01: Und der geht da durch und baut ihr noch ein Übersichtsprojekt sowieso?

00:25:05: Wenn der Fortschritt um die Preise jetzt eingefroren wären cool dann wissen wir dass local model ist günstiger und da sparen uns Zeit und Geld.

00:25:14: aber Es ist ja wirklich ein race to the bottom gerade dass alle model provider Immer bessere größere models rausbringen und die preise relativ zu intelligence sinken oder gleich bleiben.

00:25:26: Und wenn du damit Software baust, musst du halt fest drauf aufbauen dass nach drei bis sechs Monaten alle Annahmen die du getroffen hast eventuell in Valet sind.

00:25:39: Das war bei AMP das große, was wir von Anfang an gesagt haben.

00:25:42: Wir bauen AMP mit dem Gedanken, dass AMP in drei Monaten outdated ist und wir müssen eventuell alles wegschmeißen.

00:25:50: Du hast jetzt eine Sache schon angesprochen, nämlich nach außen hin, glaube ich.

00:25:54: Sieht es so aus?

00:25:55: Die Modelle werden immer günstiger, Race to the Bottom.

00:25:58: Du sitzt natürlich ein bisschen näher dran mit Amp.

00:26:02: Glaubst du denn das auch so bleibt?

00:26:03: oder glaubst du da ist sehr viel Subvention im Spiel gerade die dazu führt dass das halt bezahlbar ist?

00:26:10: Ihr bei Ampt fahrt ja tatsächlich anders als viele andere nicht das Subscription-Modell wo ihr sagt du hast hier ne Subscription und dann ist es aus sondern ihr sagt von Anfang an habt ihr gesagt Man muss halt das Geld einfach investieren, damit man die Ergebnisse bekommt.

00:26:24: Das ist glaube ich schon ein bisschen anders als wenn du jetzt Cloud Pro Max oder so hast im Abo mit stimmten Tokens, die du im Monat benutzen darfst.

00:26:31: Die aber zumindest behaupten es viele halt extrem stark subventioniert sind.

00:26:36: Ja also ja viel verschiedene Gedanken dazu.

00:26:39: Ich glaube als allererstes mal glaube ich Wenn Du Ein Model Provider bist, hast Du und jetzt fällt mir das deutsche Wort auch Kein Mode, also du hast keinen Bugrapp.

00:26:52: Ja kein Bugrappe.

00:26:53: oder du hast einen marktforte oder irgendeinen einen inherenten Vorteil von deinem Business.

00:27:00: Du siehst es das ganze Jahr über.

00:27:03: GPT-Fünf kommt raus Wow!

00:27:05: GPT Fünf ist das krasse.

00:27:06: so Eineinhalb Monate später Gemini III kommt raus.

00:27:11: wow Also für mich war Gemini da wirklich so.

00:27:13: der Inflection Point, was wir gesagt haben.

00:27:15: Dann OPUS VIV kommt eine Woche später raus zwei Wochen später und dann sitzt du.

00:27:20: das sind die drei größten Player Momentanen, die unglaublich viel Kohle haben Und die sind in so starke Konkurrenz miteinander.

00:27:28: Das ist ja auch so.

00:27:28: Du kannst voneinander klar Die Legal Term sagen dir du sollst nicht von den anderen destillieren und da die Daten rausziehen.

00:27:37: Aber im Prinzip kannst ihr darauf wetten dass die chinesischen Model Bauer natürlich bald mit einem opus vier fünf equivalenten model rauskommen und dann machen sie es vielleicht sogar open source Und Dann ist es so dass dieses ding halt dann draußen ist und alles was du da nur noch brauchst Ist die hart wir um das ding laufen zu lassen.

00:27:56: und gut in europa ist nicht so aber in usa ist ja gerade so, dass Alles geld in den ausbau von datensendern gesteckt wird und in gpu's d.h.. Die infrastruktur ist ja dann Da und die is ja dann auch irgendwann ab bezahlt sozusagen.

00:28:10: und Ich glaube, dass die Models, die du heute hast in den Paar Jahren günstiger zu betreiben werden sein.

00:28:19: Ob du in den paar Jahren noch das OPUS IV und V von heute betreiben willst oder ob es dann schon einen OPUS VIII gibt ist die andere Frage.

00:28:27: aber ich glaube dadurch, dass es absolut keinen inherenten Vorteil gibt, ist das eine und... wie heißt Genie's Out of the Ball?

00:28:37: Lass die Chinesen die Models destilliert haben oder benutzen, um ihre zu trainieren und bringen so Open Source auf den Markt.

00:28:46: Ich sehe da keine Chance, dass da irgendwie ein Vorteil entsteht und dass sie diese Preise halten können.

00:28:50: Und natürlich steckt das sehr viel Investmentgeld drin und sehr viel investment Geld was verbraten wird in gewisser Art und Weise.

00:29:01: Es ist aber auch so.

00:29:02: also weil du es gerade anschließt Claude Max war jetzt die riesige Diskussion wegen Open Code.

00:29:08: Hier habe ich gerade die Platforms um zu sagen, für mich ist es völlig irre.

00:29:11: Dass Leute sich darüber aufgeregt haben das Enthropic zu denen gesagt hat ihr dürft nicht so tun als ob ihr Cloud Code war.

00:29:17: dabei war's von Anfang an klar dass es nur so ein... Das ist Illegales.

00:29:22: was da gemacht wurde dass du sagst Du hast den Cloud Code Subscription benutzt in einem anderen Klein.

00:29:26: das war Von Anfang an nicht legitim.

00:29:29: und Die sagen halt Für Zwone Dollar im Monat kannst du so viel machen wie du willst mit gewissen Limits.

00:29:36: Meine Meinung nach ist da sehr viel Subvention, weil es natürlich ein neunzig Prozent günstiger ist als das was du über die API als Entkunde bezahlen würdest.

00:29:45: Aber was entthropic sagt glaube ich also ich hab da über verschiedene Ecken gab's eine Antwort über einen Tweet den ich raus geschickt habe.

00:29:55: aber im Prinzip und Das glaube ich auch die sagen, naja wenn du das Model bei dir laufen lässt und Du hast Kontrolle über die Hardware.

00:30:02: Dann kannst Du schon super viel machen was Caching angeht weil Du praktisch bestimmst was auf welchem GPU landet Und Influence an sich ist nicht so teuer.

00:30:14: dass Teure ist halt Bei den großen Modell Providern Die Training Runs, die sie halt bezahlen müssen.

00:30:21: Also wo die ganze Zeit diese GPU saufen?

00:30:23: Das teure ist, die GPU zu kaufen aber sobald du mal dein Datenzentrum hast und hast dann einen... also angenommen dir schenkt jemand die Gewichte von Obus four fünf und schenke den Datenzentraum.

00:30:33: ich glaube das zu betreiben könntest du mit einem Profit machen im Vergleich zu.

00:30:39: Ich trainiere es selber und während es draußen läuft baue ich auch gerade noch ein neues.

00:30:45: Das heißt also, ich habe das immer so scherzhaft gesagt in ein paar Jahren werden wir quasi neben Gas, Strom, Internet einfach auch AI auf unserer Haushaltsrechnung stehen haben sozusagen.

00:30:55: Ich glaube dass es nicht so abwegig und zumindest in den USA gerade beschrieben wird halt so viel ausgebaut, man kann es ja als Utility sozusagen schon fast werben die dann da ausgebaut wird.

00:31:07: Wie ist denn dein Blick auf die Sache?

00:31:10: Du bist ja selber auch aus Deutschland, aber hast jetzt seit vielen Jahren bei US-Unternehmen gearbeitet.

00:31:15: In Deutschland sieht diese Situation und in Europa nicht so rosig aus was das Ganze ... Was den Fortschritt angeht sag ich mal also an Laboren, die mithalten können mit OpenAI, mit Anthropic.

00:31:27: So wirklich viele haben wir überhaupt nicht und die, die mithalten können dann auch nicht oder vielleicht sogar dritte Reihe würde ich sagen.

00:31:36: Ich muss gestehen, ich kenne mich wirklich in der deutschen Textil fast so gut wie nicht aus.

00:31:43: Was als jemand einer der führenden Coding Agents da mit dran schraubt natürlich auch schon eine Ausfrage an sich ist das spielt niemand groß vormitt was ich weiß.

00:31:57: es ist halt natürlich wie immer der deutsche oder europäische Fluch dass wir sind gut in der Forschung und haben gute junge Leute.

00:32:07: Aber ich meine, wenn der dieses Jahr die Shark Time vervogelt hat... Ich weiß nicht wie groß das in Deutschland war aber du kannst dann in München bei einem Unternehmen arbeiten, kriegst deine siebzigtausend im Jahr oder du gehst zu Facebook und kriegts deine siebenhunderttausende im Jahr?

00:32:19: Dieses Jahr hat er der Zuckerberg für Millionen.

00:32:24: also wirklich wir reden hier von Fußballspieler, Preisen, Geheltern haben so Research abgeworben aus China und von anderen Firmen.

00:32:34: da können wir nicht mithalten.

00:32:35: Also wenn wir uns auf die Schulter klopfen und sagen, ah, die Forschung ist gut, es geht ja auch darum, können wir uns die zukünftige Forschung finanzieren?

00:32:41: Können wir mithalten?

00:32:42: Könn' wir wirtschaftlich mithhalten?

00:32:45: Weil sich auf die Schulder zu klopften und so sagen naja, Kapitalistisch sowie die Amis sind wir nicht aber dafür haben wir gute Forschungen!

00:32:52: Es ist natürlich cool, wenn es trotzdem halt laufen würde.

00:32:55: Aber momentan die deutsche Wirtschaft läuft jetzt nicht so beeindruckend gut und unsere besten Leute wandern in Saussand ab weil da wo viel Geld gemacht wird gibt's den besten Fall mehr Forschung oder mehr Chancen oder mehr interessante Chancene.

00:33:09: also hast du einen Zyklus von eine Abwanderung von Talent in einer der wichtigsten Technologien der letzten sagen wir mal fünfzig Jahre oder ich sage mal selbst dreißig Jahre, die wandelt gerade alles ins Ausland ab.

00:33:25: Das ist natürlich kein guter Standpunkt und wenn wir uns dann immer... was ich immer so das Gefühl habe ist, wenn ich da mit Deutschen drüber rede kommt immer so ein Ja aber und Ich finde dass es die falsche Einstellung also zu sagen Naja wenigstens sind wir nicht so böse wie Facebook oder was auch immer.

00:33:45: Das interessiert im Endeffekt niemand, wenn deine Firma pleitegeht und du kannst keine Leute einstellen.

00:33:50: Und auch in Mistral das dann wieder hier von Mord-EU und Regierungsbeteiligung und sowieso also auch wieder sehr konservativ... Teeh, irgendwie da eingewoben ist.

00:34:04: Wenn der Rest fällt und dann klopfen wir uns hier auf die Schulter und sagen Wir machen eine Milliarde Investment und dann guckst du am nächsten Tag in den New York Times und dann der Zuckerberg steckt übermorgen fünf Milliarden in Neustartenzentrum oder sowas.

00:34:15: Und ich glaube da müssen einfach realistisch sein dass wenn wir Daran nicht irgendwie umschalten und mal akzeptieren das wir wirklich unglaublich weit hinten dran sind Dann wird sich auch nichts ändern.

00:34:27: also sich einzureden ja wie ich bin aber in der Forschung gut Das bringt ja niemand was, wenn es nicht in die Praxis umgesetzt wird.

00:34:33: Zumal das natürlich jetzt auch immer schwieriger wird.

00:34:35: Wie willst du quasi mit den Laboren auch in der Forschung mithalten?

00:34:38: Wenn du einfach die Hardware nicht hast und diese ganzen Experimente beispielsweise durchzuführen...

00:34:42: Ja kannst du nicht!

00:34:43: Ich sehe das natürlich auch sehr kritisch.

00:34:45: Ich arbeite an einem Forschungsinstitut in Deutschland.

00:34:49: Ich habe immer noch wirklich die große Hoffnung, dass wir das Ruder irgendwie umdrehen können.

00:34:54: Ich versuche zumindest meinen kleinen Teil dazu beizutragen, auch den Leuten klarzumachen.

00:34:58: Aber was du ansprichst sehe ich natürlich auch also... Die Chancen in Europa und in Deutschland sind so viele Hürden einfach, um etwas zu machen.

00:35:11: Dass halt viele Leute dann sagen ne, da gehe ich lieber ins Ausland, da werde ich besser bezahlt, da wird meine Leistung wertgeschätzt.

00:35:18: Das sehe ich halt auch absolut kritisch.

00:35:20: und wie gesagt, ich habe die Hoffnung dass wir irgendwie eine Lösung finden.

00:35:23: Ich hab aber auch keine richtige Antwort was jetzt die Maßnahmen wären um da wirklich an den Anschluss irgendwie mal wieder zurück zu gewinnen?

00:35:31: Ich wünsche dich wer es nicht!

00:35:33: Aber ich bin da sehr pessimistisch im Sinne... ...ich glaub wir unternehmen sich nämlich nicht raus.

00:35:39: Es klingt immer so wie mit einem Klick Schen.

00:35:40: gesprochen habe ich aber jetzt wirklich seit zwei neunzehn in der US Firma als Deutscher mit Amerikanern und auch deutschen Kollegen, das heißt ich habe tagtäglich merke wie die Mentalitäten da unten sind.

00:35:52: Ihr kennt es an mir selber!

00:35:54: Ein Nachteil den wir natürlich haben ist dass wir sehr risikoavers sind.

00:36:00: was wir Deutschen auch immer immer wieder machen ist Wir wollen nie Abstriche machen.

00:36:08: Das heisst generell bei Deutschland ist so na ihr könntet das haben.

00:36:12: oder wenn du sagst ja wir könnten das machen aber mit dem kleinen Ding dann kommst du ja da nicht, weil den kleinen Abstrich um mehr Vorteil zu haben das machen wir nicht.

00:36:21: und bei den Amerikanen ist es natürlich so.

00:36:23: Wenn ich fünfzig Prozent Vorteile habe für auf einer anderen Seite zehn Prozent Abstriche, dann mach' ich das.

00:36:30: aber bei uns muss es immer hundert Prozent sein.

00:36:32: Und wenn wir uns das jetzt angucken GDPR Cookie Banas der AI Act Wir versuchen praktisch immer alles hundert Prozent sich Wasser festzumachen, ohne überhaupt was zu haben.

00:36:46: Was funktioniert?

00:36:48: Und meiner Meinung nach müssten wir jetzt langsam mal... umschalten und zu sagen, okay wir sind Meilen weit hinten dran.

00:36:55: Niemand im Aushand interessiert sich für irgendwas was wir machen!

00:36:59: Und wir bestehen aber immer noch drauf ja wir wollen bei AI mitmachen, aber nur wenn wir absolute Datenauheit und Serpent Deutschland und das und jenes und sowieso und sowiso... und dann frage ich mich halt vielleicht sollten wir deinen sauren Apfel beißen und sagen vielleicht nicht dass alles vielleicht Abstriche machen?

00:37:14: Das heißt nicht, dass jeder Patientendaten ein JetGPT reinpasten sollte dass wir halt generell offener werden sollten.

00:37:21: zu, ja vielleicht sollten wir sagen das nicht jedes Startup-Vertrag notariell beklaubigt werden muss.

00:37:28: Also das meine ich!

00:37:28: Das ist so dieses.

00:37:30: wenn du dann jemand sagst naja startups sollten wir schnelle gründen da müssen lassen da die Notare abschaffen?

00:37:36: Dass es nicht für ein notarisches... Ja aber ja.

00:37:39: aber dann ist es ja und das ist immer so.

00:37:42: ja wir wollen immer alles hundert Prozent haben und das hält uns halt zurück.

00:37:46: Das mag funktionieren, wenn du etwas optimierst und etwas besser machst.

00:37:50: Aber in der Welt die sich gerade dramatisch mit unglaublicher Geschwindigkeit verändert alles nied-und nagelfest haben zu wollen mit absoluter Absicherung dass kein Risiko besteht ist meiner Meinung nach also Fehl am Platz.

00:38:06: das bringt dich nicht weiter.

00:38:07: Ja wie gesagt also du stößt dann natürlich im Horn.

00:38:11: ich bin auch der gleichen Meinung Kuki Berner und Notara.

00:38:15: Da habe ich mich schon oft auch öffentlich drüber aufgeregt über diese verschiedenen Sachen, weil es halt irgendwo so die schlechtesten Beispiele sind.

00:38:25: Also für Sachen, die

00:38:27: einfach

00:38:28: schlecht sind.

00:38:28: Die von einfach nicht vernünftig durchdacht waren.

00:38:32: also jetzt gerade bezüglich Cookie-Banner und ich hab einfach... Ich habe ein bisschen die Hoffnung dass wir genug junge Menschen immer noch finden bei uns, die auf den Tisch schauen und sagen Wir machen da nicht mehr mit sondern wir wollen das anders haben und dass wir dadurch vielleicht irgendwie das noch umreißen können.

00:38:48: Das

00:38:48: Problem ist ja, du hast einen jungen Menschen und ich sehe es nicht.

00:38:53: Ich seh das immer so auch in meiner Generation dass praktisch immer noch der Traum ist Stabilität.

00:39:02: Ich arbeite im großen Unternehmen, habe absoluter Sicherheit und bin abgesichert Und mein Unternehmertum ist hier nicht hoch angesehen.

00:39:09: wenn wir mal ehrlich sind Wenn du einen Gründer bist, wirst du belächelt.

00:39:14: Wenn du ein großer Unternehmer bist, bist du gehast.

00:39:17: Sondern du musst halt praktisch die solide Mitte sein.

00:39:20: und ich glaube wenn wir nicht umlegen und sagen hey!

00:39:24: Wir müssen hier im Jahr fünftausend Firmengründungen mehr haben.

00:39:28: Koste ist was es wolle auch wenn davon die Hälfte pleite geht.

00:39:31: Wir müssen aber mehr Schwung in das System reinkriegen dann wirds stagnieren zerfallen.

00:39:37: Und ich meine, ich kenne genug Leute die anfangen, die gründen ins Startup in München oder in Berlin und dann merken sie es funktioniert nicht und da machen sie jetzt zwei Dosen, dann merke sie, ich gehe in den USA und mache da eine Corporation auf und dann kriege ich Funding und sowieso... Oder ich geh nach London selbst das?

00:39:55: Keine Ahnung was!

00:39:57: Das hast du hier halt noch weil hier die ganzen Incentives sind ja nicht da.

00:40:02: also wieso solltest du in der Firma gründen?

00:40:04: Du wirst nicht reich davon, dafür das ganze System ist gegen dich.

00:40:08: Hier wird immer noch eingeredet, dass jeder erzählt dir, ja Start-up ist natürlich wie ein Lottogewinn, das passiert niemals so bla bla bla... Das wird erzählt und dann gehst du mal nach San Francisco.

00:40:18: Natürlich was das absolute andere Extrem ist, wohlgemerkt.

00:40:22: aber dann triffst du halt Leute und merkst okay der ist Milliardär und der ist Millionär und er ist Millionäher und du merkst, dass es schon möglich ist Kein Abzug.

00:40:33: Ich glaube, wenn ich ab morgen Bundeskanzler wäre, ich würde glaub' ich mal alles andere ignorieren und sagen Ziel ist es die Anzahl der Firmengründungen zu verzehnfachen während der Amtszeit weil ich glaube das fehlt uns am meisten nicht die Forschung und nicht die guten Leute sondern was uns fehlt is dass die Leute hier dann auch bleiben und versuchen das Wasser erforscht haben was sie gebaut haben in die Realität umsetzen und auch wirklich einen Markt bringen.

00:41:04: Und dann auch davon was abkriegen, dass das Gefühl da ist, dass es sich gelohnt hat.

00:41:09: Ja, ja kann ich dir doch noch prozentig zustimmen.

00:41:13: also ich glaube da denken wir sehr ähnlich.

00:41:17: Risiko-Aversion hast du jetzt schon genannt?

00:41:19: Also das ist quasi etwas, was man in den USA wenig vorfindet wenn wir uns jetzt angucken.

00:41:25: zurück zu eurem Startup End.

00:41:28: Manche könnten ja jetzt behaupten gut Warum macht ihr das Ganze, wenn sich in Zukunft alles verändert und vielleicht der nächste kommt?

00:41:35: Und was Besseres entwickelt.

00:41:37: Also was ist sozusagen euer Vision?

00:41:40: Warum macht es Sinn an AMP zu arbeiten?

00:41:45: Also im Prinzip wir wollen... AMP hat angefangen mit Wir bauen den besten Coding Agent weil wir Quinn und ich und Bern uns gedacht haben Das muss die Welt sehen, das ändert alles und wie du wahrscheinlich bezogen kannst.

00:42:04: Praktisch während wir es schon hatten kam Claude Code raus und ich glaube dass ist wirklich so ein Meilenstein.

00:42:11: Wir haben dann vier Wochen später released oder sechs Wochen später release.

00:42:14: also Es war einfach der absolute Drang.

00:42:16: wir müssen dieses Produkt rausbringen Und wir haben es von Anfang an so gemacht dass wir gesagt haben wir versuchen damit Geld zu verdienen, also profitabel zu sein und haben halt praktisch den normalen Preis.

00:42:30: Also wir haben keine Marge.

00:42:32: was wenn du jetzt als normale Nutzer uns benutzt dann haben wir keine Margen an dem was du bezahlst.

00:42:37: Wir machen unser Geld über Enterprise Kunden oder jetzt mittlerweile mit Werbung und haben aber gemerkt übers letzte Jahr das hörste schon im ersten Podcast so dass Es gibt hier keinen Vorteil mehr, there is no mode ist der Satz den wir fünfzehnmal gesagt haben.

00:42:55: Software wird sich so krass verändern und diese Models sind so gut.

00:42:58: es gibt keinen Vorteile mehr durch softwarebaren.

00:43:01: Die Formulierung die ich jetzt letzte Woche gefunden habe ist Der Vorteil.

00:43:04: Jetzt ist es the operations also zum Beispiel So ein in uber.

00:43:08: die software zu kopieren ist eine sache die fahre und netzwerk effekte oder die infrastruktur ist das ganz was anderes.

00:43:14: aber nur die software ist auf einmal Komplett umgedreht.

00:43:18: also die die best bezahl des software engineers der letzten zehn jahr.

00:43:21: das wird sich alles ändern weil der wert sich jetzt einfach komplett geändert hat.

00:43:25: und Übersetzte haben wir halt gemerkt naja es verändert sich jetzt so viel Die models werden immer besser.

00:43:31: Jetzt hat jeder sein coding agent wie wir es gesagt haben.

00:43:33: Wir sind immer noch vorne dabei.

00:43:35: aber was wir halt jetzt sagen ist Na ja, was willst machen?

00:43:40: Also wir wollen Wissen, wohin die Reise geht weil es verdammt aufregend ist und weil es viel zu bauen gibt.

00:43:47: Und wir wollen halt vorne mit dabei sein.

00:43:49: und momentan ist es so dass wir wissen okay also ich habe das geschrieben hat letzte Woche diese gestern kam auch hab ich anbaus.

00:44:00: also für uns ist mittlerweile klar coding agents werden in der zukunft da sein.

00:44:07: das wird so sein dass neunzig prozentes codes von coding agents geschrieben Bis es hier bei SAP ankommt.

00:44:16: in Heidelberg ist wieder was anderes, sagen wir mal so.

00:44:20: Aber das wird in der Zukunft zu sein.

00:44:23: und dann ist die Frage angenommen Das ist So ist es?

00:44:27: Was bauen wir denn?

00:44:28: wie manchst du diese Agents?

00:44:30: Was ist der nächste Schritt?

00:44:30: und dass daran arbeiten?

00:44:32: wir halt.

00:44:32: gerade Die frage ja wieso soll sein er arbeiten?

00:44:35: glaube jeder software firma wirklich jede Software Firma überlegt sich Wenn sie nicht die Augen verschließt, muss ich gerade überlegen was ist unser Wettbewerbsvorteil?

00:44:46: Was haben wir hier eigentlich zu bieten?

00:44:47: und wenn du dich umschaust wirst du sehen.

00:44:50: Es freut sich von Weise in dem Sinne dass die Firmen deren reinen Vorteil darin bestanden das die Software schwer zu bauen wurde jetzt auf einmal ein ganz Problem.

00:45:00: große Probleme weil es auf einmal nackt da stehen weil viel Software viel einfacher zu bauen ist.

00:45:04: jetzt Und Firmen die natürlich Operations haben oder Infrastruktur oder Hardware Die haben natürlich wieder andere Vorteile.

00:45:12: Aber jede Firma schaut sich gerade um, was machen wir jetzt?

00:45:16: Und du siehst es bei vielen Start-ups die Pivoten hier zu machen doch etwas anderes oder sowieso.

00:45:23: und wenn du, ich sage mal eine große Firma bist, die selbe Geld gerade macht dann kannst du natürlich sagen okay wir lehnen uns die nächsten zwei Jahre zurück Wir sitzen Sitzen am Rand, wir setzen uns auf die Bank beobachten wo die Reise hingeht und dann springen wir rein.

00:45:37: Ist natürlich aber auch ein riskantes Kalkül weil dann kann es natürlich sein dass dir den Einsprung verpasst oder indem du am Rand sitzt falsch einschätzt was da gerade passiert?

00:45:47: Und bei uns ist es bildlich gesprochen hätte ich gesagt das Wir letztes Jahr erkannt haben Dass da eine riesige Strom Gerade über die ganze Software mit sich mitreißt Und wir gesagt haben, der einzige Weg ums zu überleben ist mit dem Karno vornherein in diesen Strom und gucken wo es hingeht.

00:46:11: Und tschau'n!

00:46:12: Mittlerweile sind wir Break-Even.

00:46:14: Wir haben gute, gute Umsätze und sind in einer guten Position.

00:46:19: eine der beliebtesten Coding Agents Sehr viele prominente Fans.

00:46:26: Der Markt ändert sich von Woche zu Woche.

00:46:31: Als kleines Beispiel, ich fand du hast auch live mitgekriegt.

00:46:35: Enthrobbing galt in den letzten Monaten als unantastbar.

00:46:38: so die haben das beste Model.

00:46:39: die werden mit Cloud Code alles machen.

00:46:41: letzte Woche Fehltritts mit ihrem Cloud Code Subscriptions.

00:46:46: auf einmal bröckelte die Fassade ein bisschen Open Code sind natürlich jetzt Nutzer weg gebrochen weil die nur ihre Subscription benutzt haben und so weiter.

00:46:54: wir haben jetzt M-Free rausgebracht das heißt wir haben gesagt Hey, das ist nicht sustainable.

00:47:00: Dass diese Software die... Ich meine so muss ich mal vor Augen halten, ne?

00:47:05: Das weiß ich ob deine Zuschauer Software entwickeln sind oder nicht.

00:47:08: aber im Prinzip ist es ja so dass Software der letzten dreißig Jahre Du hast fast keine Ausgaben gehabt, du hast den Entwickler-Gehälter bezahlt und dann haste da eine Subscription für Slag gekauft und Github.

00:47:23: Und es waren irgendwie fünfhundert Euro im Jahr... ...und das war's!

00:47:26: Dann haben sie Open Source Software benutzt um Text zu schreiben.. Das

00:47:30: war's!!

00:47:31: Und jetzt mittlerweile ist es so dass jeder Entwickler im Monat mehrere hundert Euro verbrät mit diesen Models weil die denen einfach fünf bis zehn bis hundert mal produktiver machen um noch nicht mal von Bots zu reden und allem anderen.

00:47:45: Das heißt, das komplette wirtschaftliche Kalkül hinter Softwareentwicklung ist gerade geflippt.

00:47:51: Und Annahmen wie brauchen wir überhaupt Junior-Entwickler oder wie teuer sind?

00:47:56: Oder lohnt sich das überhaupt jetzt in Jr.

00:47:58: Entwickler ausbilden während sich wirklich alles ändert?

00:48:00: haben wir da irgendwie den Return of Investment in drei Jahren.

00:48:05: Das ändert sich!

00:48:09: Auf jeder Schicht von der Software.

00:48:11: und zu sagen, wie es in Zukunft aussehen wird.

00:48:14: Ich glaube ich kann niemand sich darauf auszuruhen dass bei uns läuft's noch ist riskant.

00:48:20: Und ja, wie gesagt da ändert sich Wirtschaft gerade alles und wir haben halt gemerkt Es ist nicht sustainable das wir von der Welt kommen wo Das teuerste war immer das eine Jetbrainsubscription hatte.

00:48:32: für ich habe zwehneuzehnzehnte Fünfer Team waren es glaube ich, fünfhundert Euro im Jahr oder irgendwie sowas.

00:48:41: Keine Ahnung!

00:48:42: Das war das teuerste.

00:48:43: und jetzt haben wir halt diese fünfhunderte und gleichzeitig diese Milliarden die da bei diesen Modelhäusern darum schwappen sozusagen von dem zu Nvidia und wieder zurück und dann haben wie gesagt eines der ältesten erfolgreichsten Businessmodels des Internet ist es natürlich Werbung zu schalten.

00:48:59: Das heißt Google Maps eines der... Wenn du sagst, die sieben Wunder des Internets dann ist es wahrscheinlich unter den Top zwei.

00:49:08: YouTube und so weiter das sind natürlich alles kostenlose Sachen für den Nutzer aber die viel Geld kosten diese natürlich durch Werbung finanziert.

00:49:16: und haben wir bei AMP gesagt hey vielleicht ist das die Zeit dass wir sagen wir machen Tokens also Model Benutzung auch durch Werbungen finanzieren.

00:49:25: jetzt haben wir letzte Woche released AMP Free in der neuen Version.

00:49:29: das heißt jeder Nutzer kriegt zehn Dollar pro Tag in Kredits für das beste Modell, was wir gerade haben.

00:49:37: Also O- bis vier fünf finanziert durch Werbung und das funktioniert natürlich auch gut.

00:49:42: Und hättest du mir das vor einem Jahr gesagt?

00:49:45: Hattest völlig verrückt!

00:49:47: Aber mittlerweile ist alles verrückt und Werbung im Terminalprogramm zu schalten ist nicht mehr so verrückt.

00:49:53: Ja also ich finde es auch super spannend diesen Ansatz weil dass tatsächlich für mich fast die überzeugendste Vision zu sagen, wie kann das sustainable gemacht werden?

00:50:04: Wie können wir unsere Kosten jemals decken.

00:50:06: Klar, Modelle werden günstiger aber du willst dir immer das beste Modell haben,

00:50:10: d.h.,

00:50:10: du wirst nicht die Modelle von vor zwei Jahren benutzen wollen und ich glaube ihr seid da wirklich auch die einzigen, die das aktuell so machen oder?

00:50:17: Ja es gibt einen, die haben uns anscheinend kopiert, ich weiß nicht wie heißen sie, Code Rabbit CodeRabbit, die haben gestern habe ich ins Spielschild gesehen sieht genauso aus wie bei uns.

00:50:27: Aber auch da muss man um noch mal auf den anderen Punkt zurückzukommen in den USA ist es natürlich so.

00:50:35: Die haben ganz andere wirtschaftliche Entwicklung, ganz andere Gehälter und für den Durchschnittsehentwickel in den U.S.A.

00:50:42: Privat was die Leute privat machen, musst du mal drüber nachdenken?

00:50:45: Privat zwei Hundert Dollar im Monat auszugeben Für diese CodingTools Ist schon viel aber das ist Noch was komplett anderes für den Durchschnittsentwickler hier, der bei SAP seine Sechzigtausend im Jahr verdient.

00:50:59: Und auch da, um wieder zurückzukommen... Wir können uns auf die Schulter der Forschung klopfen aber wir werden abgehängt weil die anderen sich das leisten könnten und es ist nicht kostenlos.

00:51:10: Das ist jetzt auch so ein bisschen kritisch, dass halt wir sitzen halt hier und ich weiß genau, es gibt genug deutsche Firmen, die sagen, wir benutzen die ganze Tool nicht wegen Datenschutz und weil es uns zu teuer ist.

00:51:21: Dann ist die Frage wofür das hin?

00:51:23: Und ja, aber es ist völlig verrückt.

00:51:26: Also die Zahlen.

00:51:27: und nochmal kurz auch einen Punkt weil der ganzen Post von Dave Griffith glaube ich heißt auf Sub-Sag und er hat praktisch gesagt wenn viele Leute gerade bei Coding Agents reden dann gibt's doch dieses meme von wegen... Durchschnittsfrau ist ein siebzig groß und sagt die Frau ich bin aber eins von siebzehn.

00:51:49: Und das ist so die Einreden über Durchschnitte in Branchen weiter Entwicklung, über mehrere Jahre.

00:51:55: und dann sagen die anderen ja ich benutzt es aber nicht.

00:51:57: also oder du sagst so Coding Agents werden alles verändern.

00:51:59: und sagt einer bei mir können Sie keinen guten Coach schreiben?

00:52:02: Und was er aber gesagt hat in seinem Post ist halt, dass die letzten zwanzig Jahre Software Entwicklung Software Firmen alle darauf basiert haben.

00:52:09: Dass ein Software Entwickler Hundertfünfzig Dollar die Stunde kostet also das Software Entwicklung teuer ist und von von Experten gemacht wird die viel Geld kosten.

00:52:17: Jetzt kannst du natürlich sagen ja wenn Du bei Google an Kernal Optimizations für Distributed Systems Computer Arbeitest dann bist Du mehr wert als Hundert Fünfzig die Stunde und da an deinem Preis wird sich auch nichts ändern.

00:52:30: Aber Für den Durchschnitt Entwickler in dieser Branche, der von SAP bis Webseiten für Restaurantbuchungen zu Airline Software was auch immer etwas baut ist natürlich so mit Codingations.

00:52:44: Zwei Hundert Dollar im Monat die können sehr viel machen drückt es dem Preis natürlich und da flippt natürlich alles!

00:52:51: Die Margen von Software werden auf einmal gesqueezd weil sie nicht mal neunzig Prozent sind.

00:52:56: Der ganze Markt erinnert sich wer wieviel eingestellt wird.

00:53:00: ja verrückt Also es ändert sich schon gerade alles.

00:53:04: Ja, was würdest du denn jemandem raten einem jungen Menschen?

00:53:10: Wenn du jetzt grade sag ich mal machst vielleicht gerade so deinen Abschluss... Ich persönlich sage ja immer, ich glaube es ist immer noch sehr wertvoll viele Sachen zu lernen die Grundlagen zu kennen.

00:53:19: Ich glaube das ist auch das was viele unterschätzen nämlich du als Experte kannst diese Tools natürlich ganz anders benutzen als jemand der gar keine Ahnung hat vom Programmieren und deshalb ist da natürlich auch ein gewisser Missmatch.

00:53:31: aber wie siehst Du das denn?

00:53:33: Ich sehe es immer noch so dass alles Wissen was ich mir über den letzten Jahre angeeignet habe immer noch genauso wichtig ist Ob Software-Ingenieure sind oder nicht, ob das das falsche Wort des Sider hingestellt.

00:53:48: Aber wenn ich mit den Agents arbeite, dann denke ich über die Architektur nach, über die Trade-offs nach und über die Risiken nach.

00:54:00: Wo könnte Sicherheit ein Problem sein?

00:54:02: Was habe ich davor schon mal gemacht?

00:54:06: Was wird uns auf die Füße fallen?

00:54:10: Verwaltungsaufwand in der Zukunft sein.

00:54:12: Was musst du oft reparieren?

00:54:14: All diese Sachen kommen damit rein, also alles was ich an Erfahrung habe und was ich jemals gelernt habe Und das Einzige was nicht mit reinkommt ist Tippen und der Sündhacks.

00:54:25: Ich sage jetzt mal auf einer kleinen Ebene Wenn jemand junges jetzt in diese Branche geht wird es zu jedem In allen Bereichen sagen versuch so viel Wissen wie möglich Zu gewinnen und versucht dich Mit AI Bekannt zu machen um das zu nutzen.

00:54:40: Versuch, auch ohne AI-Coach schreiben zu können.

00:54:44: Und versuch das mit AI zu können... Der Markt den kann ich nicht vorher sagen aber ich glaube um mit diesem Tool sehr erfolgreich zu werden brauchst du dieses ganze Wissen in derselben Art und Weise wie das was ich mache.

00:55:00: also ich war vor ein paar Jahren bei Software entwickeln.

00:55:03: ist es so fängst du als Junior an dann irgendwann Bist du Senior und dann bist du Staff Engineer, was war ich dann so?

00:55:11: Und dann bist Du Principal.

00:55:13: Über das Senior fängst du praktisch an und berätzt oder du arbeitest mit verschiedensten anderen Entwicklern und versuchst den Architektonischen Hinweise zu geben.

00:55:20: Du arbeitet auch noch selber an Sachen aber viel geht es so darum Einschätzungen zu geben!

00:55:27: Jetzt würde ich sagen hast gesagt kommst aus Maschinenbau.

00:55:31: Was wir bisher in der Software hatten ist dass wir praktisch Oder dass wir das praktische Handwerk oder das Hand anlegen und die Theorie oder die des Ingenieurs kennen, falls man so beschreibt.

00:55:44: Also wie macht man ein Software-Projekt?

00:55:46: Dass wir das immer in einer Person hatten!

00:55:47: Wenn du natürlich zu BMW gehst und guckst da an wieder die Motoren gebaut werden... Der Typ der den Motor entwirft, das ist auch nicht der Typ, der da wahrscheinlich jeden Tag an diesem Motor rumschraubt oder den repariert.

00:56:00: Und bei uns ist es jetzt so dass ich sage in der Software ist es so, dass du eher den Motor entfernt wirfst und dann lässt er dir den von etwas anderem zusammenbauen.

00:56:09: aber du musst nicht mehr die Schrauben reintrehen oder dir die Finger schmutzig machen.

00:56:13: Das hast du in super viel anderen Branchen.

00:56:15: Hast Du's schon?

00:56:16: Also wenn du ein hoher Ingenieur bist im Ingenieursunternehmen, du bist kein Handwerker Bord und Schraubt.

00:56:23: Auch wenn du das vielleicht machst, auch wenn du mal gelernt hast und auch wenn Du das Wissen brauchst um gute Entwürfe zu machen.

00:56:31: Ich glaube das wird jetzt in der Software so passieren.

00:56:33: Die Frage ist nur wie schaffen wir den Schwung ohne die Einsteige komplett zu verlieren?

00:56:41: Weil bisher die Softwarebranche natürlich sehr speziell war dass du wenig Ausbildung hattest weil du im Prinzip Siebzehnjährige auf der Straße fragen, das machst du Software?

00:56:53: Ja.

00:56:53: Seit fünf Jahren.

00:56:54: und dann hast du sie hingehockt und hast gemerkt, die können schon loswägen.

00:56:57: Und er musste sich viel machen und jeder bringt sich das selber bei.

00:57:01: Aber ich glaube in der Zukunft wird es natürlich so sein dass wir oder was heißt natürlich sondern eventuell vielleicht wird es so sein, dass wir dann Leute ausbilden indem wir halt sagen müssen Du musst das jetzt nicht machen weil dir die AI könnte das machen.

00:57:16: aber ich will, dass du's trotzdem machst damit du es lernst.

00:57:19: Und das ist was, was es vorher noch nicht gab.

00:57:24: Ich kann mir vorstellen wenn du in einem Motorunternehmen arbeitest und du hast einen Schneider gelernt... Du bist der Modelldesigner.

00:57:32: Es bringt dir natürlich etwas, dass du gelernt hast als Schneider zu arbeiten Um zu wissen welches Material mit welchem Material zu welcher Kleidung verarbeitet werden kann Welche Anweisungen schicklich welche Fabrik hin Wie soll das Material benutzen?

00:57:45: Das kommt natürlich aus deiner Praxiserfahrung und anderer Bildung.

00:57:48: Das haben wir bei Software halt nicht.

00:57:49: Es war immer, immer so.

00:57:51: die Praxis war immer teilt dieses Jobs außer dann in verschiedenen außer Rene von SAP wo der Architekt bist.

00:57:58: und

00:58:01: ja aber das ist doch ein super Abschluss.

00:58:03: ich sehe dass tatsächlich auch sehr ähnlich.

00:58:06: Ich glaube wir sind gut beraten wenn wir weiterhin wissbegierig sind, weiter lernen wollen.

00:58:11: Ich persönlich nutze KI halt auch unglaublich viel um neue Dinge zu lernen.

00:58:15: also wie gesagt ich bin kein Software-Entwickler aber ich habe mich die letzten Jahre da so tief reingefräst dass ich einfach unglaublich viele gelernt habe auch.

00:58:24: Ich finde es ist eine super spannende Zeit.

00:58:25: mir macht das sehr viel Spaß ist natürlich auch manchmal beängstigend wie schnell das Ganze geht Aber ich glaube, es ist besser da mit Freude und Motivation ranzugehen als mit Angst.

00:58:36: Ja

00:58:36: klar!

00:58:36: Ich glaube mit offenen Augen reingehen, optimistisch, rein etwas Neues zu lernen... Ich würde sagen die jungen Leute haben bessere Chancen als die so alt sind wie ich.

00:58:51: So seh's ne?

00:58:52: Dass jemand der vierundzwanzig ist, der sagt halt, ich hab noch nie ohne AI Programm.

00:58:56: jetzt weil er schon seit vier Jahren Co-Pilot benutze Letztes Jahr volles Jahr jemand gerede fünfundvierzig oder fünfzig ist und der sagt, ich mach gar nichts mit er.

00:59:05: Ich will auch gar nichts davon wissen das natürlich aus kann.

00:59:10: Ich würde jene empfehlen lernen wie diese Modelle funktionieren.

00:59:13: schafft ihr das Grundwissen drauf?

00:59:14: Ich finde es zahlt sich immer noch aus.

00:59:16: Verstehe wie Software gebaut wird.

00:59:19: verlieht ich nicht in die Details verlieh dich nicht in der Art Wie das gerade gemacht wird Mit welchen Tools.

00:59:27: Das wird sich alles ändern, trotzdem benutzt AMP auf jeden Fall.

00:59:32: Aber sei offen... das ist vielleicht ein guter Tipp.

00:59:36: Denkt drüber nach.

00:59:37: was willst du eigentlich bauen und was interessiert dich?

00:59:40: Und was isst Gutsch Software und was macht gute Produkte aus?

00:59:44: Wir hatten viele, viele Entwickler die interessierten nicht an was sie arbeiten so lang sind ihre Lieblingssprache ungestört in dem Lieblingstexte, die ich durch den Coach schreiben können und diese kleinen täglichen Puzzles lösen können.

00:59:57: Wie löse ich elegant dieses kleine Problem?

01:00:00: Und davon ist jetzt natürlich super viel verschwunden!

01:00:04: Jetzt ist die Frage okay wenn du dich nicht mehr darauf konzentrieren musst was genau Du teile für Teile tippst sondern eher Was will ich denn dass das Programm macht?

01:00:13: und dann stellts dir auf einmal raus Diese ganzen Strukturen, die wir bisher hatten mit Product Manager und Entwickler und Design.

01:00:19: Dass das jetzt auf einmal alles neu gesortiert wird.

01:00:22: Und da lohnt es sich natürlich viel über Software zu wissen... Über die Geschichte von Software.

01:00:27: zu Wissen.

01:00:27: Zu Wissen UI, UX, Software-Entwicklung, Software Engineering, dass du dann wirklich diese Agents so gut wie möglich dirigieren kannst um das raustregen was du willst.

01:00:40: Sehe ich aber auf jeden Fall genauso.

01:00:42: Versuch auch mein Bestes, das in meinen Videos darzustellen.

01:00:46: Welche Ansätze es da gibt?

01:00:47: Die Software wird natürlich immer zugänglicher und ich glaube man kann den Leuten auf jeden Fall sagen Amp können sie ausprobieren ist kostenfrei nutzbar.

01:00:58: Das finde ich dadurch ein guter Tipp gerade für junge Leute.

01:01:02: Ja Thorsten vielen vielen Dank hat mir super viel Spaß gemacht Könnte tatsächlich jetzt auch noch Ewigkeiten weiterreden.

01:01:09: Ich habe jetzt auch Fahrt aufgelönen, ne?

01:01:12: Ja ich will die eigentlich auch nicht ausbremsen aber vielleicht können wir es ja einfach in ein paar Monaten oder so nochmal wiederholen und dann... Genau!

01:01:19: Was hat sich

01:01:19: geändert?

01:01:21: Was haben wir alles für Quatsch erzählt heute?

01:01:23: Alles klar Vielen, vielen Dank und viel Erfolg auf jeden Fall auch noch mit AMP.

01:01:28: Ich verfolge wie gesagt was ihr macht auch auf den sozialen Netzwerken, auf Twitter und Co.. ich lese auch deinen Blog sehr gerne.

01:01:35: also der Newsletter kann ich also den Hörern oder den Zuschauern auch nur empfehlen ja und dann eigentlich sehen wir uns vielleicht demnächst mal wieder.

01:01:44: Jawohl!

01:01:45: Danke schön tschü tschö tschau.