Vibecoding, Kunst und Agenten: Fabian Stelzer (glif) zur Zukunft der Kreativarbeit

00:00:00: Heute bei Blick ins Kontextfenster spreche ich mit Fabian Stelzer, der mit der Plattform Glyph eine Anlaufstelle geschaffen hat für die Nutzung von KI-Agenten.

00:00:09: Insbesondere für Aufgaben in der Kreativwirtschaft.

00:00:13: und mit Fabians spreche Ich über viele verschiedene Fragestellungen aber insbesondere um die Frage Kann KI Kunst erzeugen?

00:00:20: Und was bedeutet das für die Zukunft der kreativ Wirtschaft?

00:00:24: viel Spaß mit der heutigen Folge.

00:00:32: Ja, hallo Fabian!

00:00:33: Vielen Dank dass du dir die Zeit nimmst heute mit mir zu sprechen.

00:00:37: Ich kenne dich wie so viele andere auch von Twitter.

00:00:39: ich bin auf dich aufmerksam geworden unter anderem über Glyph etwas was du ja mit gegründet hast.

00:00:45: So eine, ich sag mal Kreativplattform, agentische Plattform.

00:00:50: aber du bist grundsätzlich sehr aktiv wenn es um das Thema KI geht hast jetzt in letzter Zeit auch viel über Themen wie Vibecoding oder Agentic Coding geschrieben.

00:01:01: Und ich freue mich einfach, dass wir heute über die verschiedenen Themen sprechen können.

00:01:05: Vielleicht fängst du einfach an und berichtest ein bisschen was über dich wie du zu dem Thema gekommen bist, was so deine Hintergründe sind?

00:01:12: Ja danke für die Einladung lieber Tommy.

00:01:15: Freut mich sehr hier zu sein!

00:01:18: Wie bin ich zu dem thema gekommen?

00:01:19: Ich glaube bei mir ging es los... ...Zwei tausend zweiundzwanzig so ein bisschen.

00:01:25: also man kann auch noch ein paar Jahre weiter zurückgehen quasi vom Studium her Kognitionswissenschaftler, habe Kognitive Science studiert.

00:01:33: Ich hab also damals schon viel EI gemacht.

00:01:37: Damals eben hat man noch Prolog und klassische Machine Learning-Geschichten.

00:01:44: Und ich weiß noch, ich hatte im Studium damals ... ... zwei tausend drei, zwei taussend vier, hatte ich einen Professor der hat Neuronale Netzwerke gemacht Und das war so ein totales Orchideenthema damals.

00:01:58: Aber es ging da mal schon los, ne?

00:01:59: Damals wurde noch so bisschen belächelt aus den anderen Ecken der Informatik, dass man gesagt hat ja diese neuronalen Netze ich weiß auch nicht.

00:02:07: Es ist alles ein bisschen scuromorphisch.

00:02:10: Alles ein bisschen seltsam.

00:02:12: Was soll das denn bringen?

00:02:13: Jetzt immer schlauer und im Prinzip... Ich habe dann nach dem Studium ... so eine Narrow Machine Learning Firma gegründet, in der wir ... ... eben ... ... Prinzip Machine Learning gemacht haben auf iTracking-Daten.

00:02:27: Um Modelle zu bauen die vorher sagen wo Menschen auf Designs hinschauen... ... haben das dann eben verkauft.

00:02:34: und Firmen wie Google, Spotify, eBay also im eCommerce Bereich und in der Conversion Optimierung ... ... haben da noch die Firma verkauft.

00:02:42: Und dann ... ... in den Jahr zwanzweinzehn ging es dann so los dass ich ... ... angefangen hat mit den ersten ... ... Large Language Modellen, zu experimentieren.

00:02:51: Und wie so viele damals dann im Playground... ... von OpenAI?

00:02:56: Ja!

00:02:57: Wo man, ich glaube es war...

00:02:59: Noch vor ChatGPT ne?

00:03:01: Das war lange vor Chat GPT ja und das war... Man konnte damals im OpenAI Playground ... ... konnte man GPT-III benutzen.

00:03:08: Und das war glaub' ich das Da Vinci II Modell.

00:03:12: Und ... ... das war dann so ein Moment.

00:03:16: Ich erinnere mich noch sehr konkret an einen Moment, wo ich wusste okay alles wird sich ändern.

00:03:23: Weil ich selber kann nicht wirklich programmieren.

00:03:26: Ich habe das nie so richtig gelernt.

00:03:27: Ich hab als Teenager ein quick basic so ein bisschen kleine Spielchen gebaut aber nie war nie in Entwickler einem eigentlichen Sinn.

00:03:33: Ich war immer sozusagen non-technical.

00:03:36: und dann weiß ich noch dass ich im Open AI Playground mir so überlegt habe es ist cool Dieses Modell immer prompten kann und dann eben das war damals noch so ein completion model.

00:03:48: Das heißt, du hast geschrieben was einen Satz angefangen und hast dann die vorhergesagten nächsten Wörter rausbekommen?

00:03:55: Und... Es wäre aber cool wenn ich irgendwie ein bisschen mehr damit machen könnte.

00:04:00: also wenn ich in der Lage wäre das irgendwie zusammen zu chain dass sich sage hier kommt jetzt der der output von dem ein prompt den schieb ich dann rein in den nächsten und kann mir eine Kette bauen ... dann war meine erste Idee okay, es wäre doch genial... für mich als Nichtprogrammierer wenn ich eine Lage wäre das in Google Sheets zu benutzen.

00:04:19: Okay und... Ich kann aber nicht programmieren!

00:04:23: Also wie kriege ich das in google sheets rein?

00:04:24: Da hab' ich gegoogelt, ne?

00:04:26: Es gab ja keinen Chat-Stupidier.

00:04:27: also man hat damals noch gegoogelt ... ... im Jahr zwanzig.

00:04:29: Wenn ich gegooogelt irgendwie versucht rauszubekommen, ... ... kann ich denn in Google sheets irgendwas einbauen dass sich das so bisschen erweitern kann.

00:04:37: Und da habe ich recht schnell gefunden ok jetzt gibt diese Appscript ... dieses Apps Script Format, mit dem man eben kleine Apps für Google Sheets bauen kann.

00:04:46: Da habe ich mir einen random Example von Stack Overflow oder sonst vorgeholt... ... von so einem Apps Script

00:04:52: wie das aussieht.

00:04:52: Das damals noch benutzt wurde ne?

00:04:54: Dann

00:04:55: habe ich mich dann vor den OpenAir Playground gesetzt und habe angefangen zu schreiben.

00:05:00: Documentation of GPT-III inside of Google Sheet's integration.

00:05:05: Okay!

00:05:06: Und dann habe ich gesagt Here's an example of a Google Apps Script that does the following.

00:05:12: Also ich habe dann geguckt, was macht das?

00:05:13: Ich kann ja den Code nicht lesen!

00:05:14: Ich wusste nicht mal, was das für eine Programmiersprache ist.

00:05:17: Okay, aber ich bin bestimmt... Here is an example on an Apps Scripts that does XYZ.

00:05:22: Weiß gar nicht mehr, was es war.

00:05:24: und dann hab' ich die nächste Überschrift geschrieben and here´s an example ...of how...?

00:05:30: Ne, warte mal, ich hab die OpenAI-API-Dokumentation wie geholt.

00:05:34: Habt ihr da auch reinkopiert Und da habe ich drunter geschrieben.

00:05:36: And here's an example of how to integrate the OpenAI API into Google Sheets using Apps Script resulting in, hab' ich quasi im Prinzip beschrieben wie ich es gerne nutzen möchte, nämlich möchte ich gerne eine Lage sein equals gleich GPT-III Klammer prompt comma tokens.

00:05:57: Zu meiner Überraschung... ... hat das nach ein, zwei Versuchen dann auch direkt geklappt.

00:06:02: Also ich habe dann dieses Appscript rüber kopiert in Sheets und plötzlich hatte ich... OpenAI GPT-III in Google Sheets!

00:06:09: Und ich glaube es ist sehr witzig weil... In meinem Wissennachs kann sein dass nicht stimmt aber in meinem Wissennach war das die erste Integration von einem large language model in google sheets und sie wurde von einem Nichtprogrammierer gebaut.

00:06:21: Auf dieser

00:06:22: Metaebene waren wir schon klar so... Holy shit jetzt geht's aber los.

00:06:25: das ändert ja komplett alles dass dieses Modell in der Lage ist, mir den Code zu geben um genau das zu machen.

00:06:33: und da hatte ich dann eben plötzlich in Google Sheets ein Integration von GPT-III.

00:06:40: Das heißt, da konnte man alle möglichen coolen Sachen mitmachen.

00:06:42: also zum Beispiel habe ich dann recht schnell was gemacht wo eben GPT III in den Google Sheet die ihr Formeln schreibt für Google Sheetes die du dann eben benutzen kannst und das automatisch sozusagen einfach weiter geht, sodass du wirklich so komplizierte Spreadsheets aufsetzen konntest.

00:07:02: Na ja, in deinem nächsten Schritt kamen dann Stable Diffusion.

00:07:05: Dann habe ich mir gedacht Ja wie cool wäre es denn wenn ich jetzt im Google Sheets nicht nur OpenAI GPT-III hätte sondern auch StableDiffusion?

00:07:15: Habe ich das auch über dieselbe Methode integriert bekommen?

00:07:19: Das hat dann auch geklappt.

00:07:20: Und da hatte ich was, das war im Prinzip dann auch die erste Version von Glyph.

00:07:25: Das war dann glaube ich November, zwanzundzwanzig.

00:07:28: Das habe ich dann das Holo-Sheet genannt weil es ein bisschen so ist wie so ein Holodeck nur in den Beschieds und... ...das war so ein bisschen die Urform dessen was später Griff geworden ist dass wir gesagt haben wäre es nicht cool wenn man all diese AI Modelle von denen ja immer mehr dazu kam damals.

00:07:47: Es ging dann eben los mit den ersten Videomodellen.

00:07:50: da gab's die ersten Audiomodelle Text to Speech.

00:07:54: Wäre es denn nicht cool, wenn man die alle sozusagen in einem Baukasten hätte und sie einfach miteinander verknüpfen kann?

00:08:01: Und dieses HoloSheet was mir GPT-III geschrieben hat war im Prinzip die allererste Version davon.

00:08:08: So kam ich ins Vibecoding und in diesen ganzen Bereich rein.

00:08:13: Super spannend!

00:08:15: Ich muss sagen, ich habe wenige Leute persönlich schon kennengelernt die jetzt vor Chat GPT so krass schon angefangen haben.

00:08:21: Also für die jungen Zuschauer also das ist das OG Promt Engineering sozusagen mit einem completion Modell umzugehen ist halt einfach komplett anders.

00:08:29: man kann sich das gut vorstellen Man kann nicht eine Frage eingeben, sondern man muss quasi etwas anfangen zu schreiben was dann von dem Modell weitergeführt werden soll.

00:08:38: und das ist ein super Beispiel wie man auch als nicht Programmierer an die Sache herangeführt wird.

00:08:46: Ähnlich war es bei mir auch.

00:08:47: also ich bin Maschinenbauer habe aber nie wirklich programmiert mit GPD angefangen.

00:08:52: Also solche Sachen zu machen auch mit Stable Diffusion in den Jahr zwanzig zweiundzwanzig habe ich angefangen und ähnlich ging's mir damals dass ich gedacht hab okay Ich glaube, es wird sich vieles verändern und deshalb bin ich da auch komplett auf diesen Zug aufgesprungen.

00:09:06: Das heißt du hast deutlich früher schon als die meisten diese Sachen tatsächlich gesehen und auch angefangen damit zu arbeiten.

00:09:14: Wie hat sich das denn dann weiterentwickelt?

00:09:16: Also Glyph gibt's ja immer noch.

00:09:18: ne also ich habe es tatsächlich jetzt nochmal mir angeschaut.

00:09:21: Ich hab da jetzt schon vor über einem Jahr auch viele Sachen mitgemacht und damals hat das schon aus meiner Sicht sehr gut funktioniert.

00:09:28: Eine Sache ja extrem gut, es macht die Sache sehr zugänglich.

00:09:31: Also ich habe in vorherigen Videos auch schon so was wie Comfy UI natürlich vorgestellt.

00:09:36: Da muss man sich dann erstmal richtig reinfuchsen bis man da irgendwas gescheites für rausbekommt.

00:09:42: Genau mit Comfy hab' ich selber auf viel gearbeitet.

00:09:43: Das ist auch eine super Plattform, ist total spannend.

00:09:46: Bei Glyphs sind wir immer ein bisschen an der Weg gegangen weil wir gesagt haben Wir möchten erst mal dass das auf dem Telefon benutzbar ist Dass wenn du sozusagen die Idee hast Für einen bestimmten Workflow dass du einfach dein Handy nehmen kannst und es dir zusammenstöpft.

00:09:59: Das ist okay, ich will ein Foto machen von dem was in meinem Kühlschrank ist.

00:10:04: dann will ich das Claude des Bild analysiert und mir sagt was ist da drin?

00:10:08: ja die Lebensmittel?

00:10:09: Dann möchte ich das einen weiteren Claude Instanz mehr ein Rezept schreibt und dann möchte ich der Stable Diffusion für dieses Rezept ein Fotto gibt Und dann möchte am Ende das alles zusammenkleppeln.

00:10:20: in einem Bild zeigt, hier ist ein Foto gegeben von deinem Kühlschrank-Inhalt und jetzt hast du hier ein tolles Rezept das du damit kochen kannst mit den Zutaten die deinen Kühl schrankenvorräthich sind.

00:10:31: Und hier so sieht es aus!

00:10:33: Es war dann eben ganz viel dass ich glaube am Anfang wo wir auch viele Nutzungen gesehen haben also mit Millionen Nutzern viel im Bereich Spaß und Entertainment Ja.

00:10:49: Das eben super viele Leute, die vielleicht doch noch nie was mit AI zu tun hatten oder eben so ein bisschen neugierig waren reingekommen und sagen okay cool ich kann mir hier so meme generator bauen.

00:11:00: Einige der meme generators sind ja dann auch selbst... Ich glaube es gibt mehr... Es gibt mehr glyph generierte Wojak Memes im Internet als originäre Wojack Memes.

00:11:10: Da gab's dann irgendwann so einen Flippening das mehr Glyph Wojaks gibt als echte.

00:11:16: Und genau diese Flippenings erleben wir ja gerade links und rechts in allen anderen Bereichen.

00:11:23: Nicht immer nur positiv, muss man sagen.

00:11:25: Ja ganz klar.

00:11:27: also es ist eine complexe

00:11:28: kulturelle Herausforderung damit umzugehen.

00:11:32: Das sprichst du tatsächlich was an?

00:11:33: Also für mich der Use Case Nummer eins weil... zu Beginn auch Memes, ganz klar.

00:11:39: Also Memes Sachen die Spaß machen halte ich auch weiterhin für tatsächlich einen sehr validen Punkt.

00:11:45: also ich finde das ist eigentlich ein wirklich guter Einsatzzweck von diesen ganzen verschiedenen Sachen.

00:11:49: auch im Bereich Musik wo ich persönlich tatsächlich sehr sage mal doch eher eine traditionelle Sichtweise habe weil ich Musik liegt mir sagen wir sehr am Herzen und es fällt mir schwer mich zu sehen wie ich mir nur noch KI generierte Musik anhören würde.

00:12:03: wenn es dann aber darum geht Man macht irgendwie ein Custom-Song mit einem Text über jemanden, den man kennt.

00:12:08: Und das ist eher so als Witz gedacht... Ganz klar!

00:12:11: Das gab es ja vorher einfach nicht.

00:12:13: Es ist neuer Anwendungsfall und was ich auch viel mache sind Fake Trailer oder Fake Werbespots.

00:12:18: Also gerade wenn ich zu Kunden gehe, ich baue mittlerweile immer einen Fake Trailler für die um den einfach klarzumachen, was sich alles ändert.

00:12:26: aber wie gehst du damit um?

00:12:27: Du hast es selber angesprochen.

00:12:28: Ist ein komplexes Feld.

00:12:29: also einerseits gibt es viele Leute, die das sehr kritisch sehen.

00:12:33: Gerade Leute aus dem künstlerischen Bereich kommen und sagen okay diese Modelle wurden ohne Erlaubnis trainiert mit unseren Inhalten unter anderem.

00:12:41: auf der anderen Seite sieht man einfach wie was für coole Sachen Leute damit machen.

00:12:45: also meine grundlegende philosophische Einstellung zum Thema ist ein Tool.

00:12:50: Das ist ein Werkzeug Und die besten Werkzeuge verschwinden in der Hand eines visionären menschlichen Kreativen.

00:12:58: So, das ist glaube ich erstmal so das Grundlegende für mich.

00:13:00: Ich denke wir haben es hier mit einem neuen Set an Werkzeugen zu tun mit denen man sich kreativ ausleben kann und manche davon sind eher geeignet bestimmte Dinge zu tun, andere weniger.

00:13:16: Also ich mein ein schönes Beispiel ist jetzt das Musikbereich.

00:13:19: Ich mache selber auch immer schon Musik gemacht seitdem ich ein kleines Kind bin.

00:13:23: Ich habe im Prinzip hier ein ganzes Studio mit Synthesisern und Modularen und ich liebe das und kann auch selber Musik produzieren.

00:13:33: in der Tat was du jetzt sagst so diese Joke Songs die man mit Zuno und so weiter schnell machen kann Das hat mich tatsächlich arbeitslos gemacht in der Hinsicht, weil ich habe... ...ich hab' in der Tat schon vor AI immer wieder Jokesongs über Freunde gemacht.

00:13:47: Ja.

00:13:47: Der sich wie sage so, den habe ich jetzt schon lange nicht mehr gehört.

00:13:51: Ich möchte ihn ein bisschen ärgern und mache jetzt einen Jokesong und schick ihm.

00:13:54: Den Song, den hört niemand sonst, den hört nur er!

00:13:58: Und die mache ich mittlerweile natürlich auch mit Zuno,... ...weil die Outputs natürlich phänomenal gut sind.

00:14:05: Was aber bei Zuno ist interessant?

00:14:08: weil du ja ziemlich viel Kontrolle hast über das, was du daraus bekommst.

00:14:13: Also erst mal die Tatsache dass du... und da wird es eben dann doch viel werkzeugiger als die Leute es eben vermuten für viele Leute dieses so ein bisschen von außen betrachten sagen so okay haben wir sie hier auf aller Musik ihr Modell trainiert und dann sitzt da jemand davor wie so einen Schimpanse der immer noch auf den Knopf drückt bis er irgendwas bekommt was ihm gefällt.

00:14:32: am Ende klingt das alles eh wie das was man im Taxi im Radio hört Also nach Slop.

00:14:41: Da würde ich sagen, naja ne dann musst du dich etwas mehr mit diesem Tool tatsächlich auseinandersetzen weil als jemand der musikalischen Hintergrund hat... Du kannst ja unfassbare Sachen machen mit so und du kannst dich mit einem Mikrofon davor setzen, du hast eine Melodie im Kopf, du hasst einen Text im Kopf Und dann singst du dir in einer Mikrofone Dann schreibst du ein sehr detailliert Prompt.

00:15:00: Und ja, dann lässt es natürlich dreißigvierzig mal was produzieren und hörst dir genau an, was davon klingt am ehesten so wie du's jetzt im Kopf hattest.

00:15:10: Dann kannst du dir die Stamps rausziehen, kannst dich selber ändern, kannst sagen, die Drums passen mir nicht.

00:15:14: An der Stelle prompt ich die Trumps nochmal neu.

00:15:17: Also man kann unfassbar viel kreativ machen mit einem Tool wie Suno wo du eben ... am Ende trotzdem selber kreativ sein muss.

00:15:30: Aber du bestimmst ja, wie klingt dieses ... ... Lead am Ende?

00:15:33: Du bestimmst dir was ist denn der Text von dem Lead?

00:15:37: Du kannst genau bestimmen wo kommt dann jetzt die Bridge... Was für ein Instrument soll da verwendet werden wenn da jetzt das Solo kommt und so weiter und sofort.

00:15:45: Das heißt du hast ja super viel Flexibilität.

00:15:47: also ich finde Suno wird massiv unterschätzt Von den Kritikern, die eben sagen das ist nur so eine Slot Machine.

00:15:54: Stimmt finde ich überhaupt nicht sondern es ist ein unfassbar cooles neues kreatives Tool.

00:16:00: Ich würde sogar sagen was auch unterschätzt wird ist wie viel KI denn eingesetzt wird schon sehr viel länger in verschiedenen Musikproduktionstools.

00:16:11: Du hörst irgendwie Filmmusik und dann kennst du diese dramatischen Trommeln.

00:16:18: Das wird alles mit Plugins gemacht, die das eben auch auf Knopfdruck machen.

00:16:24: Da sitzt der Musikproduzent auch davor und drückt dreißig mal drauf bis er einen Arrangement bekommt von Randomize Samples, die dann so klingen wie er will.

00:16:31: Dann kann immer noch reingehen in Feintune – das ist komplett normal!

00:16:33: Das war schon immer normal, da zahlst du für so ein Plugin zu hundert Euro und dann hast du's Da ist sowieso ganz viel automatisiert.

00:16:44: Oder

00:16:44: so was wie Autotune zum Beispiel oder quantisierte Tracks, wo du alles auf den Punkt gelegt hast.

00:16:50: Das wurde ja auch schon vor KI kritisiert und also zumindest von einigen.

00:16:56: Und Autotuned finde ich sind super Beispiel als Metapher für viele KI-Geschichten weil... Als Autotoon kam es war natürlich eine Revolution kann jetzt die kulturelle Geschichte nicht hundertprozentig richtig nacherzählen, bin da kein Experte.

00:17:11: Aber soweit ich weiß war es eben so dass das irgendwann dann eben entdeckt wurde von Musikern, dass man den Effekt total übertreiben kann.

00:17:20: Ja?

00:17:21: Ich glaube so Kanye West oder ich weiss ist ja sicher, na wer...

00:17:24: Er war ja glaube ich die erste die das dann so populär gemacht hat.

00:17:27: Das ist

00:17:27: so richtig krass übertrieben!

00:17:30: und damit sozusagen einen künstlerischen Effekt setzt, der nicht von dem Toolmacher so enthindiert war.

00:17:35: Es war eigentlich nicht so gedacht dass man so einsetzt sondern eher du kannst nicht so richtig singen.

00:17:39: dann tun wir das hier ein bisschen nach.

00:17:42: Das ist total interessant weil ich finde genau da wird dann eben sowas wie Auditune zur Kunst wo es jemand als Künstlerische Effekt einsetzt und zwar sehr bewusst.

00:17:52: und das selbe ist für mich war mit AI Slop mit bestimmten Bildern also zum Beispiel Ein bekannter Twitter-Mutual von mir, Ray Nisto, finisher AI-Künstler.

00:18:06: Der hat sehr früh angefangen sich so ein bisschen darauf zu spezialisieren in seiner AI Kunst die wehrten Sachen krass überzubetonen.

00:18:19: Also genauso wie

00:18:20: Autotune...

00:18:22: Einfach mal auf zehn stellen, hat eben so Sachen gemacht wie... Ja gut.

00:18:26: Es gibt jetzt dieses Problem bei den frühen AI-Bildmodellen und der diffusion Modell, dass die Leute immer zu viele Finger haben.

00:18:33: Wie gesagt, wie wäre es wenn sie denn noch mehr Finger haben?

00:18:36: Und wie wär's wenn die drei Köpfe haben?

00:18:39: Du kriegst dann diese wunderbar surrealistischen Fotografien hergestellt, die auch sehr aufwendig in einer Produktion sind weil er ihm seine eigene Modelle trainiert das er diese Effekte noch stärker ausprägt, das dann eben hoch skaliert.

00:18:53: Also eine große Ausstellung gemacht hat auch sehr viel Geld verdient mit seiner Kunst damit und das ist für mich völlig klar Kunst weil er eben gesagt hat dieses diese Sloppige können wir daraus irgendwas richtig cooles machen und können wir da raus einen Effekt machen der interessant ist?

00:19:14: Das hat alle Charakteristika, die wir von Kunst erwarten.

00:19:17: Es ist ein menschlicher Künstler, der eine interessante Differenzierung gefunden hat innerhalb eines bestimmten Mediums und er hat einen Suget, das sind so wehre Bilder aus einem fiktionalen Amerika... Was soll es sonst sein außer Kunst?

00:19:36: Du hast verschiedene Dinge angesprochen, die ich dabei sehr faszinierend finde.

00:19:39: Zum einen das Thema Kontrolle.

00:19:41: also ein Werkzeug zeichnet sich ja wirklich daraus dadurch aus dass man halt sehr feingranulare Kontrolle erhalten kann was dann wirklich diesen Werkzeugcharakter hat.

00:19:52: Also da ich sehe das komplett wie du und das ist auch das was für mich gute Ergebnisse oder für mich gute Ergebnisse von schlechten Ergebnissen unterscheidet, nämlich wenn du weißt, da hat sich jemand Gedanken gemacht.

00:20:04: Da hat sich irgendjemand hingesetzt und das war ein Prozess.

00:20:06: Es war nicht eben einfach einen Knopfdruck und es ist was rausgepurztes.

00:20:10: Das kann auch für bestimmte Sachen manchmal gut sein.

00:20:12: aber ich finde dieses zu wissen dass sich jemand was dahinter überlegt hat, das ist das was bei mir häufig so dann dazu führt dass ich etwas schätze gerade im Musikbereich aber auch glaube ich um Kunstbereich.

00:20:22: Ich weiß nur nicht ob das in der Breite halt ... permanent so sein wird.

00:20:25: Du hast selber gesagt, du bist arbeitslos geworden sozusagen bei deinen Jokesongs, wobei... Ich persönlich würde mich super freuen wenn mir jemand einen selbst produzierten Jokesong heutzutage immer noch schicken würde.

00:20:35: ich glaube das ist tatsächlich... Das es mal ein Freundschaftsbeweis den nicht jeder so bringen kann.

00:20:41: aber gleichzeitig sagst du auch natürlich kann man damit Kunst machen weil die Leute wie sie es einsetzen vor allem sie setzen es auf Art und Weisen ein wie diejenigen die es entwickelt haben da gar nicht drüber nachgedacht haben Und das finde ich muss sagen bei KI super fasziniert.

00:20:54: Die KI-Labore schmeißen was raus und die wissen selber auch nicht immer, wo die Reise hingeht.

00:20:59: Und dann sieht man ja erst, was die Leute daraus machen... Da bin ich mal gespannt!

00:21:03: Was sind denn so die Beispiele, die du auch bei Gliftern gesehen hast?

00:21:06: Wo Leute Dinge getan haben, wo du selber nie draufgekommen wärst?

00:21:11: Ich musste erstmal bei einer Sache widersprechen.

00:21:14: Sonst ist es keine Diskussion.

00:21:17: Ich würde nicht sagen, dass das was die Kunst zur Kunst macht... ...dass da irgendwie jemand sich Mühe gegeben hat und die Werkzeuge sehr fein eingestellt hat.

00:21:27: Das kann nicht das Kategorien sein weil es ist ja absolut vorstellbar und in der Tat auch total normal.

00:21:32: Dass Leute sich wahnsinnig viel Mühe geben stundenlang an irgendwas rumfrickeln und dann schaust du es dir an und am Ende denkst du dir so

00:21:39: Das ist kein hinreichendes Kriterium, das stimmt.

00:21:41: Ist kein hinreichendes Kreterium?

00:21:42: Es ist vielleicht auch kein notwendiges Kriterum sondern wie Andy Warhol mal gesagt hat als er mir gefragt hat woher weißt du ob was Kunst ist da gesagt ich weiß dass was kunst ist wenn der check klärt.

00:21:54: Okay, ja!

00:21:55: Er hätte so sein marktwirtschaftliches Arbeiten auf dem Tarnas gesagt hat so solange es jemand gibt der sagt für dieses Bild zahle ich dir fünfzigtausend Dollar oder mehr dann ist es Kunst.

00:22:06: und Eigentlich auch eine sehr, ich sag mal... charmante einfache Definition im Sinne von naja es muss ja auch jemandem gefallen.

00:22:22: Es muss irgendwie einen Publikum finden und das finde ich fast wichtiger als jetzt wie viel jemand dran rumgefrickert hat um ehrlich zu sein.

00:22:33: weil naja ich sage mal es gibt ja ganz viele Ebenen auf denen du dich ... mit so einem, mit einem Projekt auseinandersetzt.

00:22:42: Und eine davon ist tatsächlich dann sagen wir mal dass du in die Details reingehst genau verstehst was habe ich da gemacht?

00:22:47: Was war der Regler hier in meinem Comfy Setup?

00:22:49: das war der regler da.

00:22:51: aber die ganzen anderen Dimensionen die vielleicht relevanter sind sind Sachen wie...was war denn deine Idee?

00:22:57: Ist die Idee interessant im jetzigen Zeitgeist und das ist ein bisschen so woher weißt du das?

00:23:03: es ein guter Tweet war ... wenn es Zehntausend Likes bekommen hat.

00:23:07: Das stimmt, ja?

00:23:09: Und sonst war's kein guter

00:23:11: Tweet!

00:23:11: Also das ist natürlich jetzt so ein bisschen sehr vereinfacht gesagt.

00:23:15: aber ich glaube man muss diese Ebene immer mitdenken und da ist glaube ich das Maskottchen von diesem Prozess.

00:23:26: wie heißt der gleich Rick Rubin?

00:23:28: Ja.

00:23:29: Also der berühmte Musikproduzent Rick Rubin, der sich berühmterweise ins Fernsehen gestellt hat und dann sehr stolz davon spricht dass er keinerlei technische Fähigkeiten hat, dass er keine Ahnung hat was er da tut.

00:23:40: Er kann fast kein

00:23:41: Instrument spielen,

00:23:42: er kann keinen Kompressor bedienen das machen die anderen.

00:23:46: aber er sitzt da und er kann sagen Das ist jetzt gut oder er geht in eine Lage bei dem Künstler der da singt raus zu kitzeln.

00:23:53: mach es doch vielleicht noch einmal und versuch's mal so zu singen.

00:23:57: Ja, und ich glaube das ist dann eben... ja wie soll man sagen?

00:24:02: Da hast du dann so eine Ebene von Kunst.

00:24:04: Die glaube ich die ist in die wo die Reise hingeht insgesamt für im Prinzip alles weil die Notwendigkeit sich mit technischen Details auseinander zu setzen auf einer sehr detaillierten Ebene Die verschwindet ja so ein bisschen gerade.

00:24:22: Das heißt, deine kognitive Energie kann sich eben viel stärker in diesen Nimbus des Rig Rubenhaftigen bewegen.

00:24:30: und da gibt es viele denen das nicht gefällt.

00:24:34: Es gibt viele denen dass sehr gut gefällt und sehr taugt!

00:24:36: Es gibt natürlich auch viele die dann eben sagen jetzt auch weiß ich nicht im Programmierbereich, dass jemand sagt, aber was mir im Programmieren immer so Spaß gemacht hat sind die Puzzles.

00:24:45: Es ist dieses E, dieses stundenlange Versuchen rauszukriegen.

00:24:49: Wie setzt sich genau diesen Code auf?

00:24:52: Das sind natürlich nicht alle Programme hier, aber es gibt diese.

00:24:56: Und das wird so ein bisschen schwierig und das ist für mich dasselbe auch jetzt sagen wir mal bei anderen Themen wenn's jetzt um sehr detaillierte Auseinandersetzungen mit ganz spezifischen Details wie ich einen Video geschnitten habe oder... Also solche Sachen.

00:25:15: Diese technische Ebene wird schon so ein bisschen von der KI dann auch gefressen, diese Detailarbeit und man wird dann eben... Wir werden insgesamt als Menschheit gepusht in eine neue Sphäre des schöpferischen Wirkens die eben so ein bißchen emanzipiert ist von diesem Detail.

00:25:35: Und natürlich ist es gut für eine Lage bis selber noch mal runterzugehen und zu sagen ja jetzt möchte ich aber hier nochmal selber diesen einen Knopf drehen.

00:25:42: Aber ja, es ist so eine Rig-Rubinifizierung oder Werner Herzogifizierungen das Ganze.

00:25:47: Ich weiß nicht, ob Werner Herr... Vielleicht tue ich ihm unrecht?

00:25:49: Die weiß im Werner Herzug die Kamera manuell bedient oder ob er das überhaupt kann oder ob der nicht auch eher so ein Vibestyp ist.

00:25:56: Ich

00:25:56: weiss auf jeden Fall also aus den Interviews mit ihm, die ich kenne.

00:25:59: Er hat auf jeden fall viel nachgedacht über diese Sachen.

00:26:02: Also ich glaube ... Ich würde dir zustimmen, ich glaube es kommt nicht darauf an dass du die Werkzeuge gut bedienen kannst.

00:26:09: Es gibt viele Beispiele wie The Beatles konnten keine Noten lesen beispielsweise.

00:26:12: also das sind ganz viele Beispiele wo man sagen kann ist es nicht sozusagen die die Kenntnis die die Kunst macht sondern eher die Idee die Überlegung und am Ende das ist das was viele jetzt sagen es kommt nur noch auf Geschmack an auf Taste.

00:26:26: Taste ist sozusagen das was was am ende zählt.

00:26:29: das ist zumindest auch im Coding.

00:26:31: im Bereich haben wir jetzt viele gesagt Darauf, sag ich mal hinaus läuft aktuell.

00:26:35: Jeder kann quasi alles produzieren aber ob sich etwas durchsetzt kommt darauf auch noch bis gut ist, ob das wirklich auch den Zeitgeist sozusagen trifft.

00:26:43: Mich erinnert es ein bisschen.

00:26:43: wir kommen aus dem Innovationsbereich hier am Institut und es gibt eine Definition für Innovation von Schumpeter die sagt Innovationen ist Invention plus Markterfolg.

00:26:53: Und ähnlich hat mich das gerade daran erinnern wie du über Kunst gesprochen hast.

00:26:58: also Das gibt sicherlich so viele unterschiedliche Meinungen, da wird es nicht die eine Meinung geben können.

00:27:03: Aber der Erfolg ist sicherlich ein valides Kriterium um zu sagen okay das ist gut oder nicht gut?

00:27:08: Ist Kunst oder nicht?

00:27:09: Genau!

00:27:10: Ich bin selber auch... ich muss zugeben, ich bin selber das so eine Art kognitive Dissonanz, die ich empfinde bei dem Thema weil einerseits natürlich kann ich vieles nicht, ich habe auch nie wirklich gut programmieren gelernt und mach's jetzt den ganzen Tag, genauso auch bei Bildern und Videos und so.

00:27:26: Das nutze ich auch intensiv aber gleichzeitig merke ich tatsächlich immer mehr dass sich dann doch auch so die manuellen Dinge irgendwie schätze.

00:27:33: Also ich merke, dass wenn ich jetzt selber meinen Blog schreibe beispielsweise da setze ich mich auch hin wie ein Steinzeitmensch und schreib von Hand einfach alles weil es mir wichtig ist, mir persönlich.

00:27:42: Ich weiß das es nicht jedem so geht Und ich finde das einfach super spannend mir das anzugucken Weil das ist jetzt so ein richtiges Spannungsfeld in dem wir uns befinden und ich glaube Da die Antworten darauf zu finden.

00:27:53: was wollen wir jetzt auch als Gesellschaft?

00:27:55: Das ist nichts was wir jetzt irgendwie im stillen Kämmerlein klären können?

00:28:00: Auf keinen Fall und ich meine es ist ja gleichzeitig auch so ein bisschen, was wir als Gesellschaft wollen wird als Frage immer so gestellt.

00:28:08: Als könnte man da sich von oben hinstellen und das dann so ein bißchen bestimmen und geiden?

00:28:15: Und dann gibt's aber diese andere Ebene genau dass der Markt Erfolg.

00:28:23: Was kommt denn gut an?

00:28:24: Was läuft denn?

00:28:25: Das beißt sich ganz oft weil dann eben auch... Offensichtlich Taste, wenn man jetzt so wie man so schön sagt ist ja keine fixe Kategorie.

00:28:35: Sondern über Geschmack kann man nicht streiten.

00:28:37: das ist ein Taste des anderen Unfug und der gibt es.

00:28:43: offensichtlich gibt es viele Leute die tatsächlich auch diesen Slop irgendwie cool finden.

00:28:49: Ich glaube dass wo's ein bisschen schwierig wird und wo ich dann tatsächlich auch den Kritikern absolut recht geben würde ist in der Unterscheidung zwischen Es muss schon klar sein, wenn ich ein Video gucke, möchte ich wissen ist das AI oder nicht.

00:29:03: Oder es ist echt und man kann damit künstlerisch spielen.

00:29:09: Irgendwer hat einen Glyph gemacht mit dem man das letzte Video hoch und er macht dir das Sora Wasserzeichen drauf.

00:29:20: Das ist

00:29:20: ziemlich witzig, finde ich.

00:29:23: So ein Spiel ist mit der Realität, dass du immer ein Video machst und du hast ein echtes Video aber es hat das Sora Watermark was natürlich absolut hilarious ist Aber auch irgendwie natürlich viel... Ich kann verstehen wie viele Leute sagen, das geht ja gar nicht.

00:29:36: Aber ganz klar künstlerische Spielerei.

00:29:39: Und eben auch Kommentar.

00:29:40: Aber

00:29:40: Kunst testet ja auch Grenzen aus.

00:29:41: also ich find' es ist wirklich ein gutes Beispiel für wo jemand Also das hat sich OpenAI nicht ausgedacht, sondern es dann einfach passiert.

00:29:48: Jemand hatte die Idee und es zeigt irgendwie auch ein Stück weit die Absurdität in der wir uns gerade befinden.

00:29:56: Ja

00:29:57: ja... Und das ist tatsächlich so ein Thema wo man eben sagt die epistemische Wahrheit eines Bildes oder eines Videos.

00:30:10: Das wäre schon schön wenn man da eine Lösung hätte um zu sagen dass es wirklich echt ist offensichtlich nicht möglich.

00:30:16: Von daher werden wir uns da... wird sich schon vieles interessant entwickeln in den nächsten Jahren, in diesem Bereich.

00:30:27: Gleichzeitig muss man sagen es war natürlich jetzt schon so dass man die Fähigkeit zumindest Bilder zu manipulieren sehr fotorealistisch gab's jetzt schon eine relativ lange Zeit würde ich sagen.

00:30:41: Es ist mir jetzt allerdings nicht so kommt mir jetzt nicht so vor, als hätte es tatsächlich da so eine epistemische Apokalypse gegeben in der jetzt irgendwie alles nur noch voll ist mit diesen Fake-Bildern.

00:30:54: Und vielleicht liegt's auch daran dass wir als Gesellschaften gespalten genug das es... Wir können ja über ein Bild von dem keiner bestreitet, dass es nicht echt ist.

00:31:03: Das ist ein Beispiel.

00:31:05: Die Nord Stream II explodiert im Ozean, keiner bestreitet das, was passiert ist.

00:31:10: Keiner bestreite, dass es bildfake ist.

00:31:13: aber wenn du fünf Leute auf der Straße zu ihrer Meinung fragst kriegst sieben verschiedene Meinungen zu diesem Bild und was das bedeutet?

00:31:19: Und das heißt also bisher hat sich das nicht so manifestiert.

00:31:25: vielleicht ändert sich das jetzt dieses Jahr gerade.

00:31:29: ich meine die neuen Modelle SeaDance Tatsächlich auch Sora.

00:31:34: Wir hatten jetzt ja den ersten Skandal dann auch beim öffentlich-rechtlichen, dass da eben Sora Videos mit benutzt wurden in einer Art und Weise die nicht ganz okay ist.

00:31:45: Man kann nicht vorwärts nicht gekennzeichnet war.

00:31:50: Es war ja gekennzeichen, es hatte das Sora-Abortemark aber ich fand ein interessantes Beispiel zu der Komplexität dieser Geschichten.

00:32:00: Sollte nicht passieren!

00:32:01: Ja, sicher.

00:32:03: Und ich glaube das liegt natürlich in unseren Händen.

00:32:07: also je nachdem in welchem Bereich man sich bewegt muss man klare Entscheidungen treffen was in Ordnung ist und was nicht in Ordnung ist.

00:32:12: da gibt es aber natürlich die absolute Wahrheit und ich habe auch das Gefühl ähnlich wie du sagst Auf der einen Seite natürlich werden wir genug Beispiele finden, wo soziale Plattformen überrannt werden von diesen Inhalten.

00:32:23: Gerade jetzt auf TikTok.

00:32:25: Ich sehe das meine Frau die... Das ist so ihr guilty pleasure und sie zeigt mir dann auch viele Sachen.

00:32:29: Meine Kinder sind da schon auch komplett drauf trainiert zu sagen dass es doch KI generiert.

00:32:33: also ist faszinierend das zu beobachten.

00:32:36: aber gleichzeitig merke ich das bei mir selber aber auch bei anderen Leuten schon darauf besinnen, wo macht es denn diese Technologien zu nutzen und dann wie wir sie auch nutzen?

00:32:46: Und wo macht das aber weiterhin Sinn den manuellen Weg auch zu gehen.

00:32:49: Auch wenn er mühselig ist ja und ich habe einfach die Hoffnung dass tatsächlich jetzt nicht den Weltuntergang verursachen wird sondern wir werden lernen damit umzugehen.

00:32:59: Ich hab' auch zum Beispiel das Gefühl bei Sora gerade als Plattform da redet zumindest in meiner Bubble reden nicht mehr viele Leute darüber viel genutzt wird.

00:33:09: War sicherlich eine Art Experiment auch, aber...

00:33:14: Ist schon noch viel genutscht!

00:33:16: Ja?

00:33:16: Es ist natürlich dieser initiale Hype den OpenAI damit hatte war zum einen natürlich dass es das bis zu Datobeste Videomodell war.

00:33:25: du konntest das Ding machen die Du mit anderen Videomodellen einfach nicht machen konntes.

00:33:27: sie haben's natürlich auch sehr drauf angelegt indem Sie eben gar keine große Moderation was Copyright und IP und der gleichen Betraf darüber haben laufen lassen ... das war, glaube ich auch mit voller Absicht so geschehen.

00:33:39: Macht Sie denn es jetzt ja genau so?

00:33:40: Ja.

00:33:41: Die Firma ist hinter TikTok und gleichzeitig war's aber natürlich so dass sie dieses Jahr quasi kostenlos gemacht haben oder halt sehr günstig.

00:33:52: ... da dann auch unfassbar viel Geld mit verbrannt haben, weil es sehr, sehr teuer ist diese Videomodelle zu betreiben.

00:33:59: Und jetzt mittlerweile ist das glaube ich eben so aufgesetzt dass es bepreist ist... ...auf eine Art und Weise die Sinne ergibt für Open AI,... ...dass da eben nicht wahnsinnig viel Geld bei verloren geht.

00:34:09: Vielleicht sogar irgendwie einigermaßen... ...break even oder profitabel ist.

00:34:15: Dann hast du natürlich aber auch nicht mehr diesen Hype,... ...das jemand der sagen wir mal nur so zum Spaß mal im Video machen will.

00:34:21: ... da sitzt die Kreditkarte nicht so locker.

00:34:26: Ja?

00:34:26: Und das heißt, du hast jetzt eben viel mehr Leute... ...die das Modell benutzen,... ...die sagen wir mal irgendein Projekt im Sinn haben.

00:34:34: Im Regelfall sind es dann aber weil Sora von der Art und Weise wie dieses Modell funktioniert... ...und sowieso auch aufgesetzt ist.

00:34:39: Es ist eigentlich nur sinnvoll einsetzbar für... ...shortform Content auf TikTok & YouTube.

00:34:46: Du kannst damit keinen Film machen..., ...du kannst damit nichts Ernsthafteres machen... ...aufgrund der Restrictions, die in dem Modell drin

00:34:51: sind.".

00:34:53: Vieles natürlich habe ich jetzt selber auch schon häufig so benutzt, gerade bei diesen Fake-Trailern Geschichten.

00:34:58: Dass ich das dann über die API nutze, dass sich das Modell quasi... Dann schicke ich da auch zehn Prompts oder so hin und such mir dann die besten Sachen raus.

00:35:08: Ich hatte eher an diese Plattform als solche gedacht, die Sucherplattform im Sinne von ein Slop.

00:35:14: Toffe Stil!

00:35:16: Nein, ich glaube da hast du recht.

00:35:17: Das ist sozusagen als Social Media Plattform gescheitert und das war auch zu erwarten weil es quasi ein Ding der Unmöglichkeit eine neue Social Media Platform aufzuziehen.

00:35:28: Ja, bin ich mal gespannt ob das weiterhin so bleiben wird?

00:35:32: Ich meine

00:35:35: dass wir jetzt

00:35:35: einen Blimpf gemacht haben beispielsweise In Teilen zumindest als Social Media Platform zu sehen, wenn du dir die Workflows von anderen Leuten plötzlich anguckst und siehst das machen andere Leute.

00:35:45: Also da kristallisieren sich schon so Sachen raus bei Sora zumindest bei der Bildseite.

00:35:51: Das hatte ich hier mit Roman Domitrescu auch schon besprochen mit meinen Kollegen.

00:35:56: Da siehst du auch, was da so für Trends plötzlich entstehen und das ist ja auch eine Form von Social Network in dieser, sag ich mal ganz anders funktioniert.

00:36:03: Also ich glaube schon dass es da Möglichkeiten gibt, dass daraus neue Dinge entstehen aber natürlich nicht indem man jetzt versucht bestehende Dinge mehr oder weniger zu kopieren.

00:36:14: Ich würde sagen das ist Social as a Feature und nicht Social as platform weil Letzteres ist eben wirklich sehr schwer Da ist.

00:36:26: die bestehenden Plattform haben so starke Netzwerkeffekte.

00:36:30: Es ist halt einfach wahnsinnig schwierig, Leute Zeit wegzubekommen von Tiktok, YouTube, Twitter, Instagram... ...wo eben diese Netzwerkeffekte schon bestehen?

00:36:40: Das ist wirklich sausallschwierig!

00:36:41: Ich glaube dass sie das tatsächlich versuchen wollten ein bisschen.

00:36:44: Das war schon der Impetus und jetzt ist es halt einfach nett, dass es diese Features extra gibt.

00:36:50: Im Übrigen auch bei Glyft, das war für uns immer einfach ein experimentelles Feature, was wir gesagt haben okay Ich hatte das sehr früh bei Mid Journey damals gesehen, dass die Leute ganz viel Prompting gelernt haben von anderen Leuten weil es alles in Discord und öffentlich stattgefunden hat.

00:37:05: Entsprechend haben sich auch diese Trends herausgebildet.

00:37:07: ja?

00:37:08: Weil du eben bei einem hast du gesehen der nutzt immer bei Greg Kratowski Ja

00:37:11: ich wollte gerade erwähnen

00:37:13: Weiß gar nicht mehr wer das ist aber denkst du so?

00:37:15: naja vielleicht ist es ein Zauberwort.

00:37:16: wenn ich das auf meinen Prompt Packer dann sieht's besser aus.

00:37:19: Und genauso diese Sachen wie EightK

00:37:22: Ein

00:37:22: Detail Volumetric Lighting.

00:37:29: Das sind alles Dinge, die waren so ein bisschen... ich habe das damals immer abergläubiges Prompten genannt weil du gar nicht was machst.

00:37:37: Du hast es eben bei anderen gesehen und dann kopierst du das So wie im Tierreich, das Verhalten der anderen kopierst und sagt mal gucken wenn er das macht dann wird es schon irgendwie stimmen.

00:37:48: Und entsprechend sieht dann der nächste dich und denkt haben schon zwei haben schon hier Vorkehr an ihre Prompts dazu gemacht da mache ich das auch plötzlich drei und so weiter und sofort und so pflanzt sich das dann eben fort.

00:37:58: und das war tatsächlich eben auch.

00:37:59: denn eine der Gründe dass wir gesagt haben ja kriegen wir diese diese Form des Social Promptings dann auch in den Griff rein Und gehen dann noch einen Schritt weiter und sagen die Leute können die anderen Workflows remixen, auch lernen davon wie so ein Workflow aufgesetzt ist.

00:38:15: Das hat zum Teil auch ganz gut funktioniert.

00:38:20: aber ich würde jetzt nicht sagen dass es irgendeine Social Platform irgendwie geschafft hat Konkurrenzfähig zu werden mit dem was schon... in der Webtoon-Ara aufgebaut wurde und schon da war, weil da sind einfach die Netzwerkeffekte extrem.

00:38:36: Es gibt ja jetzt einen Umstand... Den wir jetzt immer weiter sehen bei den neuen Modellen.

00:38:41: Also dieses Zauber-Prompting wird immer weniger dahingehend, dass die Modelle im Hintergrund das ja eh übernehmen.

00:38:49: Wenn ihr dir jetzt Nano Bananen guckt... Das ist ja nichts anderes als Gemini, das dann halt einen sehr langen Prompt schreibt.

00:38:55: Vermutlich bei Seedance würde es ähnlich sein, dass da halt immer auch ein sehr langer Prompt im Hintergrund erzeugt wird, der dann umgesetzt wird von dem anderen Teil des Modells.

00:39:05: Wie siehst du das auch für eure Situation?

00:39:08: Wenn man jetzt sagt die Modelle werden immer fähiger, man muss immer weniger reingeben und kriegt immer mehr raus.

00:39:15: Siehst Du das als Gefahr oder siehst Du es als Chance oder beides?

00:39:19: Naja, ich würde sagen es ist nicht so dass die Tatsache das Nanobanana und auch Seedance und auch Flux.

00:39:28: Und alle neuen State of the Art Modelle... ...dass sie in der Lage sind deine Prompt sozusagen umzuschreiben und zu verändern.

00:39:35: Das sehe ich in erster Linie ist ein Feature für Newbies.

00:39:42: Also Leute die eben jetzt sagen wir einfach nur schnell mal im Bild wollen Profitieren davon natürlich enorm, dass die Modelle das sozusagen innen drin so machen.

00:39:52: Das heißt aber nicht, dass wenn du jetzt sagen wir mal diese Modelle einsetzt für professionelle Arbeit, für echtes kreatives Werken, wenn du ein wirkliches Projekt hast, dass du es genau so machen solltest und das macht auch keiner so sondern im Regelfall wirst du's eher so machen.

00:40:05: also bei uns ist der Approach, dass wir ja alles umstellen auf agentisches Arbeiten Gut im Prinzip ein agent so trainiert, dass er in der Lage ist diese modelle für dich.

00:40:15: So zu prompten das es den output liefert den du brauchst oder einen output liefert der für diesen workflow relevant ist und Du kannst ja tatsächlich die Du kannst es ja overritten.

00:40:25: Ja also wenn du dann sehr detaillierten Prompt reingibst Dann wird nano banana dann wird flux dann wird auch sie Ich verweckle dir mal.

00:40:35: SeaDream ist das Bildmodell, nicht SeaDance wird es sehr gut befolgen und eben nicht umschreiben.

00:40:41: also die sind natürlich intern schon auch so aufgestellt dass sie sagen wenn da jetzt jemand Tree schreibt Baum dann mach ich da eben meine ganzen Zauberbeiträte rum die dann auch entsprechend schönes Foto produzieren.

00:40:53: Wenn ihr seht man über mir halt vierhundert Wörter rein ballert mit extrem viel Details, dann werde ich die natürlich schon auch eher befolgen als jetzt dann irgendwie alles noch mal komplett umzuschreiben.

00:41:04: Das heißt eigentlich sind sie flexibler geworden in der Hinsicht?

00:41:08: Dass du eben sagst naja... Der normal Mensch geht halt hin und er schreibt erstmal nur Baum.

00:41:15: Und der schreibt nicht langen Prompt.

00:41:17: Willer vielleicht gar nicht.

00:41:19: Braucht er vielleicht auch gar nicht aber wenn er so nach und nach Graduiert in Richtung, jetzt möchte ich was cooles machen.

00:41:27: Dann wird er schon eher anfangen komplizitere Prompt zu schreiben oder eben ein Agent so instruieren dass er kompliziertere Prompts schreibt und das heißt das hyperstisches oder aber glaube ich prompting das equivalent heute ist hier glaube ich ihr des JSON prompting

00:41:42: Stimmt, ja

00:41:43: Dass du diese exorbitant langen JSON prompt schreibst Und es ist witzig weil Natürlich muss das nicht valides Jason sein.

00:41:51: Das ist schon mal das erste, was lustig ist und das ist ja normalerweise das, was Jason überhaupt ausmacht.

00:41:56: Das es halt Valide sein muss.

00:41:58: in dem Fall aber nicht.

00:41:59: du kannst auch Jamel nutzen.

00:42:01: Du kannst jede Form von... Du kannst auch komplett dieses Jason weglassen.

00:42:04: Es ist nur ganz praktisch

00:42:07: weil es gibt sehr viel Struktur mitgeben

00:42:09: kannst.

00:42:09: Und aber glaube ich deswegen, weil man dann eben sich denkt, na ja gut.

00:42:14: Aber diese Modelle haben wir viel Jason gesehen.

00:42:15: Vielleicht mögen die Jason vielleicht gefällt es dem Modell?

00:42:18: Vielleicht kitzelt das irgendwie den richtigen Vektor an.

00:42:19: der Modell wenn es Jason sieht kann sein.

00:42:23: Aber stimmt wahrscheinlich nicht so.

00:42:24: in unseren Tests war es eigentlich immer so dass es gar kein Rolle spielt.

00:42:28: Wir jetzt aber unsere Agenten trotzdem auch insuieren Jason prompting zu machen Weil erstens wollen ist die Nutzer

00:42:36: Ja Und es ist auch einfach vergleichbar.

00:42:39: Also vergleichbare ist deutlich, sage ich mal... Ich habe dazu tatsächlich ein Video auch schon gemacht wo ich das nochmal erklärt habe warum das grundsätzlich für Automatisierungen Sinn macht weil du hast dann ja auch Teile die nicht KI sind deterministisch und sie brauchen nunmal eine feste Struktur und valide Datentypen und deshalb Und abhängig davon, ob das jetzt beim Bild-Generierung Zauberer ist oder nicht.

00:43:01: Ist es grundsätzlich für Automatisierung immer eine gute Idee tatsächlich mit dieser Struktur zu arbeiten?

00:43:05: Genau und gleichzeitig wenn's auch echtes JSON ist du die Prompt speicherst kannst du natürlich auch viele interessante andere Sachen machen.

00:43:11: Dann kannst du eben sagen am Ende weiß ich nicht du hast irgendwie... Eine Million Nutzer haben so viele Millionen Bilder gemacht und die sind alle mit Jason gepromptet.

00:43:20: Und es Jason ist immer valide, dann haben sie ihren Daumen hoch daumen runtergemacht.

00:43:23: Dann kannst du natürlich gucken okay gibt's irgendwas was da interessant ist an statistischen Auffälligkeiten in dem was denn?

00:43:28: vielleicht ist das halt eben doch Trending on Art Station.

00:43:37: Dessen Geschichte ja sehr interessant ist, Greg Rotauski.

00:43:39: Ja ich weiß nicht ob er bekannt war vorher großartig?

00:43:42: Nein!

00:43:43: Er war überhaupt nicht bekannt und also das waren keine Artenweise irgendwie ein Celebrity.

00:43:51: Und tatsächlich kann ich mir nur so erklären dass irgendjemand halt dann gesagt hat hier so Concept Sci-Fi Art So Game Style Art Also das was so siebzehnjährigen Jungs so gut gefällt ... dass der da einfach mal bei Greg Ratowski dazu geschrieben hat, dann kam coole Output raus.

00:44:06: Und dann hat sich das so schneeballmäßig im Journey weiterentwickelt und dann auch in Stable Diffusion... ...und plötzlich war dieser Prompt halt überall!

00:44:14: Und gleichzeitig du kannst dir ja die Google Trends suchen, angucken.

00:44:17: für Greg Ratowsky,... ...der ist absolut durch die Decke gegangen.

00:44:21: In Ende, Anfang, Anfang XXIII, das ging also spektakulär hoch.

00:44:28: Und dann dachte ich mir damals schon, der hat eigentlich jetzt zwei Choices.

00:44:30: Er kann jetzt entweder sagen, ich hasse EI, lasst es bitte oder er kann sagen so... Ich trainiere jetzt mal ein Laura, ein offizielles Laura das ist Greg Retausky-Laura auf all meinen echten Arbeiten und das kann man dann auf Patreon für fünfzig Dollar runterladen.

00:44:49: oder also er hätte das embracing können Die Nounzen, er hat sich für Letztes entschieden und entsprechend geht dann auch die Kurve wieder krass runter.

00:44:59: Also das ist so ein

00:45:02: bisschen wie dieser Streisendeffekt, also nur auf eine andere Art und Weise, dass man sagt okay... Man kann davon profitieren.

00:45:12: In einigen Bereichen ist es auch so, dass Leute dadurch dann erstmal bekannt geworden sind.

00:45:15: Weil man entdeckt hat okay wie viele Künstler gibt es die jetzt sehr interessante Artstyles machen.

00:45:21: Ich kann das aber schon irgendwie nachvollziehen, dass es für die Menschen super Schwierig ist da jetzt korrekt drauf zu reagieren und ich kann das einfach sehr gut nachvollzunehmen.

00:45:33: Super, spezifisch.

00:45:34: Ich weiß nicht ob du Rick Beato kennst der auf YouTube so Videos macht über Musik produziert.

00:45:40: Er hat vor zwei drei Tagen Video veröffentlicht über KI-Musik wo er dann auch gesagt hat das wird jetzt gepusht von Spotify.

00:45:46: natürlich weil Spotify auch eine gewisse Agenda hat.

00:45:49: sicherlich also am Ende des Tages muss man ja auch sein die Plattform haben monetäres Interesse daran möglichst wenig pro Song auszugeben und möglichst viel dann über Subscriptions einzunehmen Der auch eine sehr negative Sicht auf das Thema hat, ohne aber zu leugnen.

00:46:07: Dass wir natürlich auch KI vorher sehr häufig haben.

00:46:10: Aber

00:46:10: ist er sich super differenziert?

00:46:13: Er hatte

00:46:14: auch viele Videos gemacht so hier.

00:46:16: dieses neue Musikmodell ist so cool und also meinigst mich

00:46:19: zu.

00:46:19: Ja wobei ja ich glaube es immer noch sehr stark pro Mensch hinter der Musik sage ich mal Also er ist da jetzt nicht irgendwie, dass der radikal nur negative Sachen sagt.

00:46:33: Ich finde es einfach spannend auch solchen Menschen dann gehört zu schenken und mir anzugucken.

00:46:37: okay wie betrifft das die Menschen jetzt im Detail einzeln?

00:46:40: denn weil es am Ende glaube ich nur so werden wir halt auch gute gute Entscheidungen treffen können.

00:46:45: also dass man jetzt nichts sagt ok wir machen das jetzt nur so weil es geht technisch sondern wir wollen natürlich auch irgendwo ... was sinnvolles damit machen.

00:46:54: Und du hattest eine Sache angesprochen, das Thema Arbeitslosigkeit jetzt in deinem Fall sicherlich unkritisch mit den Joke Songs wenn dich vorher keiner dafür bezahlt hat?

00:47:02: Aber wie siehst Du da die notwendige Änderungen oder die Menschen jetzt irgendwie eingehen müssen... ...wenn jetzt diese Technologie immer verbreiteter sein wird gerade auch im Filmbereich stelle ich mir das vor.

00:47:13: Special Effects.

00:47:14: Ich habe mir letztens noch mal angeguckt wie aufwendig das war damals die Star Wars Filme zu machen, ... ... und Klassische Effekten die heutzutage immer noch sehr gut aussehen.

00:47:23: Gleichzeitig ist es heute häufig ein Prompt und dann hast du einen Effekt plötzlich drin.

00:47:29: Ja, also ich bin da... Ich bin was das betrifft kein Duma aber ich glaube schon dass es natürlich jetzt in Zeitraffer zu dramatischen Verwerfungen und Veränderung kommen wird.

00:47:43: Wenn ich sage, ich bin kein Dumer meine ich das so?

00:47:46: Dass ich diese Hypothese, dass es jetzt diesmal anders ist als in allen anderen technologischen Revolutionen ... dass ich die so für ein bisschen implausibel halte.

00:47:56: Und sei es nur, weil ich sage empirisch war's noch nie so gewesen.

00:48:00: Warum soll das jetzt anders sein?

00:48:02: Und zwar wenn du dir anguckst... ...die Erfindung des Computers und die Erfindungen des Spreadsheets vor allem als Software-Paradigma,... ...es haben ja Zehntausende Leute teilweise pro Bank gearbeitet in Computerpools.

00:48:20: Hießt es damals!

00:48:21: Da gibt es auch schöne Bilder aus den Siebzigern.

00:48:24: Mit den Lochkarten noch, ne?

00:48:26: Ja genau!

00:48:27: Wo dann tatsächlich auch vor allem viele Damen sitzen die dann eben per Hand Berechnungen vornehmen und dann denkst du dir so okay das war vielleicht ein signifikanter Anteil der Menschen die damals in einer Bank gearbeitet haben so was gemacht?

00:48:46: Und dann guckst du dir an, wie viele Leute haben bei Morgan Stanley in den Siebziger gearbeitet.

00:48:50: Wie viele Leute arbeiten jetzt beim Morgan Stanley?

00:48:52: Das ist viel mehr!

00:48:57: Und das obwohl es dazwischen und jetzt so viele technische Innovationen gab die soviel Automatisierung ermöglichen.

00:49:05: Aus meiner Sicht ist es so dass die Menschheit insbesondere wenn sie ein marktwirtschaftliches Sozial- oder Gesellschaftsmodell verfolgt, dass sie tendenziell eher dazu neigt immer mehr zu tun.

00:49:16: Es ist nicht so, dass die Arbeit ausgeht sondern die Arbeit ändert sich und es gibt aber trotzdem immer mehr.

00:49:21: Mehr, mehr, mehr!

00:49:23: Weil die Leute auch mehr wollen weil die Konsumenten mehr wollen.

00:49:27: Wenn du jetzt irgendein Bummer anguckst ja der in den neunzigern irgendwie sich so überlegt, was machen denn wenn die Kinder jetzt?

00:49:35: Wenn du dem zehn Jahre Vorspuls?

00:49:38: und dann sagst du ja also deine eine Tochter wird Webdesignerin und... Was ist das denn für ein

00:49:46: Wort?!

00:49:47: Was soll das denn heißen?

00:49:50: Das sind Spinweben, die sie da designt.

00:49:54: Also es würde einfach gar keinen Sinn machen!

00:49:56: Es gibt gar keine Möglichkeit wenn du dich in diese Zeit zurückversetzt.

00:50:00: natürlich klar wenn der jetzt in den neunzigern im Silicon Valley irgendwie mit Marc Andreessen spazieren gegangen bist dann hast du vielleicht vorstellen können dass er sagt so es wird Leute geben die werden ihr Geld damit verdienen dass sie die Pixel arrangieren auf so Webseiten.

00:50:13: Und dann, aber wenn du jetzt in, weiß ich nicht, in Osnabrück oder Duisburg, ne?

00:50:18: In den Neunzigern kommt eine Fee und sagt deine Kinder werden mal Webdesigner.

00:50:23: Dann hast du gesagt es ist komplett verrückt weil das dir einfach nicht vorstellen konntest.

00:50:27: Ich glaube genauso ist es jetzt vielleicht geht's ein bisschen schneller als damals dass es eben innerhalb der nächsten paar Jahre sehr viele Berufe geben wird von denen wir uns gar nicht vorstellen können dass sie irgendwie Sinn ergeben.

00:50:40: Da glaube ich, ist die Art und Weise auf die man sich vorbereiten kann ja völlig offenkundig.

00:50:48: Die dass man diese Tools so enthousiastisch... ...und offen wie möglich kennenlernt und einsetzt und lernt.

00:50:55: Und auch spielerisch, ja?

00:51:00: Ist einfach so, ähm... Ich meine wenn ich mir vorstelle wenn ich jetzt vierzehn wäre also ich habe immer geträumt davon Computerspiele zu machen als treizehn-vierzehnjähriger und hab dann eben deswegen so QuickBasics versucht mir beizubringen umbegabt Und es war so schmerzhaft.

00:51:15: Wenn ich mir überlege, was ich jetzt damit machen würde, wenn ich vierzehn wäre und jede die Zeit... Oh mein Gott!

00:51:20: Ja?

00:51:21: Also ... Das wird ja auch genau so passieren.

00:51:23: Du hast ja jetzt auch schon, ich hab's gestern, glaub' ich gesehen auf Twitter, ein junger Teen Boy der da so einen Roblox-Game in vier Stunden gemacht hat.

00:51:39: Die Möglichkeiten sind doch einfach so crazy.

00:51:42: Und dann die Second Order Effects und die Third Order Effects, die uns jetzt erwarten dahingehend dass eben Software quasi kostenfrei wird.

00:51:50: in der Produktion.

00:51:51: Dahingehende das jeder Software machen kann ist es sehr schwer abzuschätzen was dann eben passieren wird.

00:51:58: also was auf jeden Fall nicht passiert wird, dass alles genauso gleich bleibt wie's immer war.

00:52:01: Das ist klar.

00:52:03: aber meine Metapher dafür ist immer wenn du dir vorstellst Da ist so ein katholischer Bischof, der sieht die erste Druckerpresse und dann denkt er sich das ist total geil.

00:52:17: Wir werden jetzt bald hunderte Millionen kathodische Mönche haben.

00:52:22: Ja weil jetzt kann ja jeder schreien.

00:52:24: Das ist eben genau dieses Denken dass nicht um die Ecke guckt und sich überlegt vielleicht wird es doch ganz anders.

00:52:37: Es fällt mir natürlich auch super schwierig da abzuschätzen, wie sich das entwickeln wird.

00:52:41: Dabei bei einer Sache bin ich ganz sicher genau wie du wir müssen einfach diese Tools ausprobieren, auch lernen was funktioniert gut, was funktioniert nicht gut und auch lernen wofür wollen wir sie vielleicht nicht einsetzen?

00:52:53: Das ist auch ein Learning das wichtig ist.

00:52:55: Ich sage eigentlich immer allen vor allem in Unternehmen, mit denen ich spreche.

00:52:59: Gebt diese Tools auch euren Experten.

00:53:01: die sollen wirklich gucken was sie da rauskitzeln können weil am Ende des Tages können nur die bewerten ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht was dabei heraus kommt.

00:53:09: und ich finde dass Schöne ist anders als noch bei vielen anderen Technologien du hast es gerade gesagt eine Spieleentwicklung.

00:53:15: Denke mir auch, wenn ich diese Tools jetzt mit vierzehn hätte was sich da für crazy Sachen gemacht hätte weiß ich auch nicht.

00:53:21: Aber das ist super zugänglich anders als sagen wir vieles bisher wo man sich wirklich lange rein arbeiten muss.

00:53:28: der Anfang ist super einfach, der Anfang tipps den Prompt ein und natürlich kommt man dann auf den Geschmack um.

00:53:33: man stellt fest okay das geht nicht in die Richtung wie ich möchte Ich muss da noch mehr Hand anlegen aber es ist eine andere Art des Lernens aus meiner Sicht auch

00:53:41: Total.

00:53:42: Und es ist natürlich wie alle Technologien, du hast irgendwie diese Bewegung, dass es mehr ins Kreative geht und einfach höherstufiger wird.

00:53:52: und am Ende ist dann vor allem halt Inspiration.

00:53:55: so das Thema.

00:53:56: Was hast Du denn für eine Idee?

00:54:00: Bevor du die Cloud Code öffnest kannst du dich vielleicht hinsetzen und zehn Minuten meditieren und dir vorstellen was du eigentlich bauen möchtest.

00:54:06: Das wird dann viel wichtiger als...

00:54:08: Rick Rubinstein!

00:54:09: Genau, das seht ihr hier darüber, wie eine bestimmte Form von recursive Funktion aufzusetzen ist.

00:54:14: Sondern dass du eher sagst, wie soll denn dieses Interface aussehen?

00:54:19: Also ich bin da eigentlich, merkst du ja wahrscheinlich auch eben kein Duma sondern sehr positiv eingestellt.

00:54:26: Ich glaube die Vorteile, die Nachteile krass überwiegen und das ist halt mehr auf ne bestimmte Art und Weise.

00:54:35: Das ist so ein Silicon Valley-Show, wo man immer sagt Demokratisierung Ist vielleicht ein bisschen falscher Begriff, weil... Die Fotografie hat nicht die Malerei demokratisiert.

00:54:47: Macht das Sinn?

00:54:49: Ja ich weiß was du meinst.

00:54:50: Die Fotographie

00:54:50: hat auch die Malerei nicht ersetzt.

00:54:52: Sie ist halt ein komplett neues

00:54:53: Feld geworden

00:54:55: und sie hat dann aber natürlich gleichzeitig in diesen Effekten immer mit drin dass derjenige der vielleicht also in vielen Fällen ist jemand der ein sehr guter Maler war, vielleicht auch ein sehr gute Fotograf geworden, aber in manchen Fällen noch nicht.

00:55:07: Und das heißt, du hast halt so ein anderes kognitives Make-up der Leute die sich dann dafür interessieren.

00:55:11: Und jetzt aktuell haben wir eine Situation, dass ninety-neinzig Prozent der TV Shows und Serien werden produziert von den exakt gleichen Typen.

00:55:20: Die sitzen alle in Brooklyn oder

00:55:21: L.A.,

00:55:22: in einem Writers' Room.

00:55:24: Alles Dudes!

00:55:27: Und haben alle denselben Schaltplattenspieler zu Hause und dieselben Schuhe an usw.

00:55:34: Jetzt glaube ich, wenn du eben sagst.

00:55:37: Ich würde sagen dieses Jahr ist das erste Jahr in dem... ...ich habe einmal versucht einen AI-Film zu machen, auch mit Mid Journey damals und so sehr hacky anderen Tools.

00:55:49: Jetzt ist es das erste ja wo ich sagen würde jetzt kann ich ein Film machen.

00:55:52: also jetzt könnte ich ein filmen machen der auch wirklich gut ist glaub ich.

00:55:58: Ich glaube tatsächlich, dass wir dieses Jahr das... Wir werden halt sehen, dass Leute die traditionell vielleicht auch zu jung sind überhaupt eine Tradition zu haben.

00:56:07: Es ist absolut vorstellbar, dass in einem mega große IP Filmwelt entwickelt wird von einem fünfzehnjährigen Mädchen im Libanon.

00:56:16: Also es ist einfach absolut vorstellbar, was passiert?

00:56:21: und Ist das dann cool für den Brooklyn Riders Room Guy?

00:56:31: Aber es ist cool für sie.

00:56:34: Ja, das ist lustig dass du das Beispiel bringst weil ich mache tatsächlich mit meiner Tochter gerade genau das.

00:56:38: Also jetzt eine Fernsehserie ausgedacht wirklich mit Charakteren und mit einer Story und alles und ich habe noch nicht viel geschafft aber wir haben schon mal angefangen Bilder zu generieren erste Videosequenzen zu generiern Und das finde ich so faszinierend zu beobachten Weil für die Kinder ist das natürlich ganz normal.

00:56:54: jetzt Das ist was Natürliches was einfach da ist und geht nicht irgendwie die Freude davon weg, sondern ganz im Gegenteil.

00:57:01: Du siehst wie die Kreativität da ist?

00:57:03: Die hat auch vorher so Bilder dann gezeichnet.

00:57:05: erstmal und also das würde ich auch den Duhmann ein bisschen entgegensetzen, dass wenn du siehst, wie die Leute die Technologien einsetzen vor allem diejenigen, die da jetzt sich die schnelle Mark mitmachen wollen, sondern die das eher als Chance sehen ihre eine Kreatativität sprießen zu lassen Dann ist es tatsächlich etwas wo ich auch nicht sagen kann Das wird den Weltuntergang befeuern ganz im gegenteil

00:57:28: Nö, überhaupt nicht.

00:57:30: Also genau ich glaube es findet einfach ein großer Shift statt.

00:57:34: das ist jetzt plötzlich eben für viele Leute möglich Dinge zu machen die vorher nicht möglich waren.

00:57:38: Das ist natürlich doof Für denjenigen dies vorher exklusiv machen konnten die dann auch sehr hohe preise abrufen konnten teilweise in dem was sie da Machen.

00:57:47: das geht ja natürlich weg und muss sich wird sich wandeln.

00:57:50: Im Regelfall ist es aber eben doch auch immer so, dass viele die davon am meisten profitieren dann doch aus der alten Garde kommen.

00:57:57: Ganz klar du hast ja eben auch einen Engineer wie Peter mit OpenClaw.

00:58:07: Der war da vorher schon unfassbar produktiv und einfach ein extrem guter super high level zero point one Percent engineer.

00:58:18: was kann er jetzt machen damit?

00:58:21: Genau, ich würde gern Sid Meier sehen wie er was ja jetzt für Games Vibe codet.

00:58:26: Ich weiß nicht in seiner Freizeit heimlich vibecoded oder so.

00:58:29: Ja Linus Thorwald hat ja auch schon angefangen in seiner freizeit Vibe zu coden.

00:58:36: Also ich finde klar die Debatte ist so...ich habe das Gefühl so ein bisschen.

00:58:42: Es macht wahrscheinlich wie bei allen Sachen, wenn man sehr positiv eingestimmt ist auf das Thema.

00:58:46: Macht es wahrscheinlich Sinn sich fünf Minuten, zehn Minuten am Tag auch mal mit den negativen Aspekten auseinanderzusetzen.

00:58:52: und für die breite Masse in Europa, die das alles insgesamt sehr negativ sieht wird's aber deutlich mehr Sinn machen sich auch mit den enttusiastischeren Perspektiven zu beschäftigen und zu verstehen dass das Leben immer weitergeht und die Menschheit immer ein weiter tolle neue Sachen entwickelt wird man sagen, du darfst doch nicht das nutzen.

00:59:13: Du sollst KI nutzen!

00:59:15: So wie wir das schon früher gemacht haben.

00:59:17: Wir mussten auch selber prompten damals.

00:59:20: Barfuß

00:59:20: im Schnee.

00:59:22: Haben wir uns... Wie zur Schule gepromptet?

00:59:26: Das ist richtig gut.

00:59:27: was müssen wir denn dafür tun dass wir das in Europa packen?

00:59:29: weil ich habe da auch selber ich will das irgendwie mitbefeuern.

00:59:33: Ich will dass wir ein Umdenken stattfinden lassen.

00:59:37: Ich sehe ja, deshalb mache ich diese Interviewreihe auch.

00:59:39: Es ist jetzt nicht so als hätten wir keine Leute die nicht fähig sind diese Technologien mitzugestalten aber es mangelt irgendwie an vielen verschiedenen Dingen die dann dazu führen dass wir sagen wir sind wirklich vorne mit dabei.

00:59:52: Also erstmal würde ich gar nicht sagen das wir irgendwie stark hinten dran sind.

00:59:55: Wir sind natürlich hinten dran beim Kapitalismus weil die Tatsache dass sowas wie OpenAI Entropic und so weiter in den USA entsteht und nicht hier, ist nicht dass wir hier nicht die Forscher haben oder die Köpfe.

01:00:11: Oder auch vielleicht doch nicht das wir das allgemeine Interesse an diesen Themen nicht haben, weil in Tropics die Hälfte Leute sind Europäer.

01:00:18: Also don't quote me aber irgendwie so.

01:00:23: Dann liegt es mir nicht sondern es liegt einfach daran, dass das Geld dort ist.

01:00:27: Und da wo das Geld ist kommt auch mehr Geld hin entsprechend, weil natürlich der Wertzuwachs dann auch dort stattfindet.

01:00:33: Das heißt, das ist glaube ich eher so ein Thema wo man sich dann überlegen muss.

01:00:37: Es hat vielleicht auch weniger mit... Klar natürlich gibt es auch kulturelle Aspekte aber die kulturellen Aspechte sind verwoben mit den regulatorischen Aspekten.

01:00:44: Die kannst du nicht so ohne weiteres auseinanderweben.

01:00:49: und natürlich du hast jetzt mal in der Debatte war jetzt auch mit Stipeed dass er eben danach zur Open AI geht wo man gesagt hat Was haben wir versagt als Europäer, dass wir das nie nicht halten konnten?

01:01:00: Wo ich mir denke so

01:01:01: ihr habt

01:01:02: nicht versagt.

01:01:02: Ihr könnt dem halt kein Signing-Bonus zahlen von was weiß ich hundert Millionen Dollar.

01:01:07: Ich

01:01:07: glaube es ist aber gar nicht der Signing Bonus, der dazu geführt hat bei ihm sondern er will einfach mit den fortschrittlichsten Technologien arbeiten und das kann ich komplett.

01:01:16: hundert Prozent verstehen.

01:01:17: Das würde glaube ich neun neunzig Prozent der Menschen würden das gleiche machen weil du hast jetzt die Chance gekriegt also er hat sich die Chance erarbeitet dadurch wahnsinnig innovatives aufgebaut hat, aus eigener Kraft jetzt zu sagen ich möchte auch mitspielen ganz vorne mit dabei und zeigen was man da machen kann.

01:01:36: Und das ist aber eine Folge natürlich des Kapitals.

01:01:40: also ob mehr wie du sagst es

01:01:42: ist ne Folge des Kapitales genau dann auch immer noch ne Folge.

01:01:44: ich meine er hatte ja selber dann angesprochen dass er gesagt hat Ja, Thema hätte er nicht auch eine Firma gründen können Europa.

01:01:53: Und dann hat er ja sehr explizit gesagt so ja liebe Leute ich muss mich hier mit so viel Quatsch herumschlagen wenn ich das machen will.

01:02:00: und bei Open AI er hat dann ja explizite auch genannt der arbeiten sechs sieben Tage die Woche weil Sie entsprechend bezahlt werden weil sie auch Bock drauf haben und weil sich dürfen.

01:02:08: Er dürfte es

01:02:11: Das ist ja dann auch hart kritisiert worden.

01:02:13: Ja,

01:02:14: aber es ist natürlich genau das.

01:02:17: Du kannst nicht irgendwie beides haben und du kannst nicht sagen wir wollen hier die besten AI-Forscher haben gleichzeitig dürfen dir aber nicht mehr als vierzehn Stunden.

01:02:28: Es geht halt nicht.

01:02:33: Klar, irgendwo gibt's immer so was zu machen Aber in der Häufigkeit, in der rein statistischen Häufigkeit ist es natürlich dann geringer und schwieriger.

01:02:45: Und ich glaube das ist viel relevanter als jetzt die Einstellung der einzelnen Leute.

01:02:50: Die Relevante ist eher so okay.

01:02:52: wie kann man nicht ein bisschen libertärer sein bei diesen Themen?

01:02:55: Kann man nicht vielleicht sagen hey Leute wenn jemand ab so hunderttausendem Jahr machen muss vielleicht so dass kein Kündigungsschutz mehr gibt und auch keine Festlegungen darauf wie viele Stunden ... er arbeiten darf.

01:03:10: Er kann immer noch dann, ...

01:03:11: ...

01:03:11: waren das Arbeiten wo er für ... ... neunundneinzigtausend Euro all diese ... ... schönen Vorteile genießen kann?

01:03:16: Ich weiß jetzt kein Policy Proposal der nicht durchdacht habe aber es kommt mir so als erstes... Nee,

01:03:20: aber richtig!

01:03:21: Man

01:03:21: müsste schon ein bisschen an dieses Stellschrauber haben dass man sagt viele von diesen Themen des zwanzigsten Jahrhunderts die wir da entwickelt haben auf die wir so stolz sind teilweise zurecht sind eben entwickelt worden für eine sehr spezifische Situation, nämlich die eines Fabrikarbeiters der leicht ausbeugbar ist.

01:03:39: Das ist nicht zwangsläufig die Situation in der sich ein Researcher bei Open AI befindet.

01:03:45: Da hat man eher den Umstand dass du die wegzerren musst vom Coding Assistant.

01:03:50: also sehe ich selber und ich habe da auch noch keine Lösung für gefunden aber es ist natürlich so das man mehr machen will.

01:03:57: das hattest Du auch schon angesprochen?

01:03:59: Also das ist der faszinierende Umstand.

01:04:01: KI ... enabelt uns, dazu Sachen zu tun die wir erstens vorher vielleicht gar nicht konnten.

01:04:06: Dass wir schneller arbeiten können und in der Konsequenz aber dass wir es wirklich mehr machen... ...und mehr auch parallel machen.

01:04:12: Und das finde ich halt faszinierend!

01:04:14: Natürlich wenn du dann das Ganze von vornherein eingrenzt und sagst ne darfste nicht, du darfst hier vierzehn Stunden fertig,... ...dann wird's halt schwierig zu konkurrieren mit Leuten die diese Freiheiten eben gerne auch nutzen.

01:04:27: Ja auf jeden Fall Auf jeden Fall.

01:04:30: Wie ist es denn bei dir im Bereich Coding?

01:04:32: Also du hast gesagt, du hast früher ein bisschen angefangen, war sehr mühselig.

01:04:39: Wie viel Zeit verbringst Du heutzutage mit Agentec Engineering wie Peter Steinberger so schön?

01:04:45: Extrem extrem viel tatsächlich.

01:04:47: also das hat sich insofern auch sehr weiterentwickelt als dass ich habe... Also auch bei Glyph ist jetzt meine erste Firma die ich gegründet hab, bei der ich selber schon sehr früh ... code-contributed habe.

01:05:00: Allerdings war das ein bisschen so eine Journey, die noch mit den Modellfähigkeiten eskaliert ist und zwar am Anfang hab ich eben... Ich hab damals angefangen, Replet zu nutzen.

01:05:15: Und zwar aber bevor Replet irgendwelche Agents mit drin hatte weil wenn ich irgendwas im Playground gemacht hab dass ich dann irgendwo laufen lassen wollte.

01:05:25: Wenn ich dachte oh ich mach das in Replet weil es sehr, sehr zugänglich und sehr einfach war.

01:05:31: Mittlerweile hat Rapid auch einen eigenen Agenten der ganz gute sich nutzt allerdings vor allem Cloud Code jetzt oder Codex aber so die.

01:05:41: in der Anfangsphase habe ich teilweise eben einfach dass ich kleine Endpoints mache Kleine APIs.

01:05:50: das schaut dann auch nochmal ein Senior Engineer drüber guckt das alles sicher ist Aber normal verpasst es Also nix load-bearing, keine relevante Produktinfrastruktur.

01:06:01: Aber ich habe sehr viele kleine Endpoints gemacht.

01:06:05: Für mich selbst wenn ich irgendwas brauche, hab' ich mir einen Endpoint gemacht den ich benutzen kann.

01:06:09: und jetzt mittlerweile ist es tatsächlich so dass ich ziemlich viel auf der echten Codebase mache.

01:06:19: allerdings unterscheide ich ganz stark zwischen... Ich würde sagen es gibt zwei relevante Prozesse, wenn man es ganz einfach sehen möchte.

01:06:29: Und der Prozess, der jetzt im Agentic Coding für mich als non-technical Teammember am Spanzen ist, ist Scouting, nenn ich das.

01:06:37: Und Scouting ist dass du in Prinzip einfach sehr schnell Prototypen baust mit Feedbackzyklen die nicht möglich sind in einem normalen Arbeitsmodus, die nur möglich sind dank Agentik Coding und Das habe ich auch schon länger gemacht.

01:06:58: Es war immer separatet Prototypen und jetzt mittlerweile mache ich es einfach direkt sozusagen lokal auf der echten Codebase, dass wir gerade einen neuen Produkt arbeiten, wo das hoffentlich bald auch verfügbar sein wird.

01:07:12: Wo eben ganz viel von der Exploration darüber läuft, dass ich sehr schnell Sachen ausprobiere mit der echte Codebase.

01:07:25: Da, finde ich, gab es jetzt eben die meisten mitbekommen.

01:07:30: Dann doch ein Quantensprung wie man so schön sagt von opus four auf vier fünf und dann jetzt vier sechs im besonderen und dann für viele Sachen noch stärker eben codecs five zwei fünf drei Mit seinen verschiedensten settings medium rare hi Also diese sind Diese Modelle sind jetzt schon, da hat sich was geändert.

01:07:57: Da hat sich schon Radikal etwas geändert in der Art und Weise wie Intelligenz sie sind?

01:08:01: Wie gut Sie umgehen auch mit größeren Datenmengrössern, Groupbases... ...wie Sie nicht den Faden verlieren.

01:08:08: Natürlich machen die immer noch blöde Fehler und auch eben sehr abkürzungsmäßige Designentscheidungen wo dann der eine oder andere erfahrenere Softwareentwickler doch die Augenbrauen hoch gehen.

01:08:24: Das passt aber auch, insbesondere wenn du eben sagst so ne es ist jetzt eben ein ganz dedizierter Schritt wo's nur darum geht rauszukriegen.

01:08:32: Was is denn ein gutes UX-Paradigma für diese Geschichte?

01:08:36: Und das im Vergleich zu den alten hergebrachten Prozessen wo wir nicht mit einem UI Designer in Figma, Wireframes... Es ist ja komplett anders jetzt und das ist was womit ich sehr viel Zeit verbringe dass man einfach sagt Also auch crazy architekturelle Dinge.

01:09:01: Was passiert denn, wenn ich das jetzt hier rausreise und mit diesem komplett anderen Architektur ersetze?

01:09:07: Könnte es funktionieren?

01:09:08: Und dann halbe Stunde später also super zusammen gehackt, aber es funktioniert ja!

01:09:14: Wie fühlt sich dies an?

01:09:16: Was kann man jetzt machen?

01:09:17: Jetzt hat man ja diese andere Möglichkeit.

01:09:18: Jetzt kann man noch hier an der Stelle so was einführen.

01:09:21: Also wie schnell man eben in einen Modus kommt, indem at the speed of thought an einer Idee arbeitet und dann direkt auf dem Computer sehen kann wie es aussehen wird, ob's funktioniert.

01:09:36: Man merkt ja manchmal auch sehr schnell so ok ist struggled jetzt voll das war vielleicht zu ambitioniert.

01:09:42: oder ist es dann meistens mittlerweile?

01:09:44: die Deckungsgleichheit zwischen codecs oder opus struggling und es ist tatsächlich ein hartes Problem ist größer geworden Wo denen weiß, okay das ist vielleicht wirklich ein ziemlich hartes Problem.

01:09:56: Weil man natürlich auch ambitionierter wird wenn man traut sich dann auch mehr.

01:10:00: und ich finde du sagst eine Sache die ich super super spannend finde nämlich wir haben jetzt zwei Entwicklungen die wir irgendwie sehen.

01:10:06: einerseits gibt es so ein paar verrückte Leute die bauen sich so KI-Fabriken auf und so Workflows wo du quasi hochgradig spezifische Pläne am Anfang erstellst und die dann durchrattern lässt.

01:10:20: nicht bin aber eher bei dir ... mit dieser schnellen Iteration, weil das ist auch das was mir persönlich gefällt und wo ich den riesigen Vorteil sehe.

01:10:28: Das gab es früher nicht.

01:10:29: Wasserfallprogrammierung gab's früher auch, also High Power Waterfall.

01:10:32: Aber jetzt haben wir dieses Thema.

01:10:33: du hast so schnelle Iterationszyklen... ...und das was wir als Bilder oder als Ingenieure da reingeben können ist Wir können ja sagen, okay gefällt mir das oder nicht.

01:10:43: Fühlt es sich gut an?

01:10:46: War meine Annahme vielleicht auch falsch?

01:10:48: und ich glaube dass ist tatsächlich eine Sache die jetzt einfach vieles verändert im Bereich der Programmierung.

01:10:54: Genau!

01:10:54: Und das ist doch tatsächlich was wo?

01:10:56: ich glaube, dass wir werden bessere Software sehen.

01:11:03: Also, weil es gibt ja diesen Punkt, dass Leute sagen so sind die ganzen Coding und sie sind so cool.

01:11:07: Aber warum ist die Software immer noch so scheiß?

01:11:09: Das stimmt ja teilweise ist.

01:11:12: Teilweise stimmt es tatsächlich nicht.

01:11:14: Und ich glaube aber das Dieser Modus im Prinzip ist tatsächlich ermöglicht, bessere Software zu machen.

01:11:21: Weil du eben normalerweise eben sagst in so einer Interations-Prototypenphase wie viele Roles kriegst du denn?

01:11:28: Wie viele Würfel haste dann was zu probieren?

01:11:31: und jetzt ist es im Prinzip ja ich kann mich Sonntag morgens hinsetzen bis Sonntagsabend teilweise mit zwei Kindern auf dem Schoß dann vierzig Varianten mehr angucken von der Idee was man sonst nie machen würde.

01:11:44: Wenn ich das mit einem menschlichen Programmierer machen würde, der würde mich zurecht... Also es

01:11:48: ist ja unmöglich.

01:11:49: ...den Fenster werfen hier und diese unfassbare Fähigkeit gepaart mit der unendlichen Geduld ist für eine ziemlich magische Mischung.

01:12:03: Jemanden, der sagt wenn du viele Ideen hast die du probieren willst und da dann nicht mehr schüchtern und Scheu sein musst, ist das schon ziemlich krass.

01:12:13: Es resultiert aber nicht in weniger Arbeit, sondern es ist eigentlich im Gegenteil zumindest in meiner Erfahrung.

01:12:19: Ich mache halt viel mehr und das ist das wo ich dir dann auch zustimme.

01:12:23: rote sagst für die Zukunft gesehen glaube ich auch nicht dass wir uns alle ersetzen werden durch diese technologie sondern ich glaube wir werden uns immer höhere ziele da wir setzen immer neue ideen haben und das gibt mir halt auch hoffnung.

01:12:36: natürlich auf der anderen seite die kehrseite.

01:12:39: ich glaube müssen schon auch Wege finden, wie wir dann wieder runterkommen und entschleunigen.

01:12:44: Weil das Ganze ist schon, merke ich selber bei mir sehr schwierig weil man will immer weiter machen.

01:12:49: Man hat die nächste Idee und es ist da auch ein bisschen slotmischinmäßig.

01:12:55: aber das ist etwas wo wir glaube ich als Einzelperson oder als Gesellschaft irgendwie schon vielleicht realisieren müssen okay du kannst auch morgen den Agenten noch prompten.

01:13:03: Da wird sich nichts ändern ob du's jetzt heute machst oder morgen.

01:13:06: Aber ich habe da wie gesagt auch noch kein gutes Rezept gefunden.

01:13:10: Ja, ich glaube das ist tatsächlich... Wenn da viel um Fokus gibt und auch diese Rig Rubinifizierung seiner selbst.

01:13:19: Also Rig Ruben ist ein spannender Typ!

01:13:23: Als Rig Ruban verwendest du mindestens genauso lange mit geschlossenen Augen überlegend was du denn ausprobieren möchtest versus vor dem Bildschirm, total.

01:13:35: Ich bin auch kein Fan von den... ich glaube so als ist die Zukunft ganz klar.

01:13:39: also diese Loops, die rough Wiggum-Loops und Gaskown und der ganze AI Agentec Engineering Psychosis Komplex das ist die zukunft.

01:13:52: ganz klar dass es eben diese Orchestrierungslayer geben wird.

01:13:55: ich glaube allerdings aktuell dass es ein bisschen so ist dass die meisten Leute damit total ihre Zeit verschwenden.

01:14:00: Und das ist so ein bisschen wie die modularen Synthesizer, die ich ja auch habe.

01:14:07: Die macht man nicht um Musik zu machen.

01:14:09: Die kaufst du weil du gerne mit rumspielst und du möchtest basteln oder tinkern.

01:14:13: Du machst aber nicht wirklich was.

01:14:15: Das siehst du dann an den Twitter-Accounts, die das am meisten pushen.

01:14:19: Die haben alle keine App draußen!

01:14:22: Da geht es nur um die Optimierung des Systems.

01:14:25: Das ist ein Hobby... Man muss sich aber glaube ich klar machen, dass es ein Hobby ist.

01:14:28: Und ein Hobbydesign, das den Space weiterbringen wird?

01:14:32: Das ist auch klar!

01:14:33: Aber es ist jetzt... Ja, ich stelle mir immer so... ...das Kit mit einem Terminal Window und Taste und Tenacity würde dich outexecuten.

01:14:48: Es wird schneller sein, es wird interessanter Sachen schippen weil da einfach der Fokus dann da ist.

01:14:56: Wir haben ja noch nicht so richtig explored, was du alles mitmachen kannst eigentlich.

01:14:59: Ja ich bin... Ich merke das auch selber.

01:15:01: also ich habe vieles ausprobiert, vieles experimentiert aber am Ende stelle ich immer fest die einfacheren Lösungen sind deutlich zielführender und sich auf einzelne Dinge zu fokussieren bringt dich auch deutlich schneller als Ziel als versuchen das Ganze zu parallelisieren und mit tausenden Subagenten zu arbeiten.

01:15:20: Das zeichnet sich ja auch ein bisschen ab.

01:15:22: hier der Entwickler von Pi, der ja quasi auch einen Coding-Agenten rausgebracht haben mit dem ich gesprochen habe.

01:15:30: Der hat ja gezeigt... Wenn man es einfacher macht dann funktioniert vieles tatsächlich genauso gut mindestens wenn nicht besser und man hat immer noch die Möglichkeiten das ganze zu erweitern.

01:15:43: Ja

01:15:43: und klar da wo Execution billig wird werden Ideas more expensive, wenn die Ideen teurer und es macht dann auch Sinn in seine Ideen zu investieren.

01:15:54: Das ist in der Tat richtig.

01:15:57: Was bringt denn die Zukunft?

01:15:59: als abschließende Frage?

01:16:00: Was ist so deine Stoßrichtung, in die du dich

01:16:05: bewegst?

01:16:05: Bei Glyph haben wir vor einem Jahr komplett umgeschwenkt auf Agents und auch für mich... Zeitlang bevor das irgendwie so als Wort überhaupt so ein bisschen in den Mädchen gekommen ist, aber es war für mich eigentlich klar dass das so das Paradigma wird.

01:16:21: Das funktioniert und gewinnt, dass du im Prinzip sagst so... Es ist ja auch nichts, es ist ja nicht fanziesten Agent.

01:16:26: Ist einfach ein large Language-Modell mit Tools in einem Loop.

01:16:30: mehr ist dann nicht mehr braucht doch gar nicht da sein weil wenn die Modelle gut genug sind, die Tools gut genug sind Dann kannst du damit schon ziemlich coole Sachen machen.

01:16:40: Ab dem vor einem Jahr, wie gesagt, eigentlich sind Agents werden die neuen Apps und wir fokussieren uns jetzt gerade bei Glyph Extrem darauf.

01:16:49: Ich weiß nicht, wie viel ich dazu sagen will weil es ist ein neues Produkt das dieses Jahre bald zum Frühjahr kommen wird.

01:16:57: Und ich kann sagen so bisschen wie Cloud Code für alle mögliche Formen von Kreativarbeit.

01:17:03: Okay, dann halten wir da auf jeden Fall die Augen offen und vielleicht wenn das veröffentlicht ist kannst du mich anpinken.

01:17:11: Dann kann ich da auch gerne nochmal ein Video zu machen weil ich bin selber auch drauf und dran Dinge zu bauen die es sag mal Leuten immer einfacher machen mit diesen Agenten zu arbeiten.

01:17:23: jetzt weniger im Kreativbereich Da überlasse ich gerne anderen die Spielwiese, aber so im Office-Bereich sich da so viel Potenzial und da sind auch Entropic und OpenAI.

01:17:34: Die haben ihre Produkte zwar aber das ist nichts was du jetzt sehr schnell gerade nicht in deutsche Unternehmen reinbekommst und daher halte ich das für ein super spannendes Feld und ich werde mir das auf jeden Fall sehr sehr gerne angucken, was ihr da zaubert!

01:17:47: Auf jeden Fall!

01:17:49: Fabian, vielen Dank!

01:17:50: Es hat mir wirklich super viel Spaß gemacht.

01:17:52: Ich fand es auch sehr sehr lehrreich dir zuzuhören.

01:17:57: also man merkt du beschäftigst dich wirklich sehr intensiv mit dem Thema.

01:18:01: Du hast sehr durchdachte Ideen und Meinungen.

01:18:05: das gefällt mir sehr gut Und vielleicht können wir das Ganze irgendwann wiederholen und dann nochmal einen Blick zurück und nach vorne werfen.

01:18:14: Vielen vielen dank auf jeden Fall.

01:18:16: Sehr gerne Tommy hat super viel Spass gemacht Und bis bald.

01:18:20: Ja, bis dann!