Fable 5 gestoppt: Droht Europa die KI-Abhängigkeit?

00:00:00: Heute spreche ich bei Blick ins Kontextfenster mit meinem Freund und Kollegen Roman Dumitrescu über die aktuellen Ereignisse rund um das Fable-Fünf-Modell von Anthropic.

00:00:09: Viel Spaß!

00:00:32: Robert, du musst sofort ins Studio kommen!

00:00:42: Die US-Regierung hat noch Exportverbot verhängt.

00:00:44: Sie haben Fable V wieder weggenommen.

00:00:46: Du musst sofort in das Studio kommen.

00:00:47: wir müssen eine Sonderfolge machen.

00:00:49: Ja da ist mal ein paar Tage nur im Urlaub und will eigentlich zurückkommen und eine geile KI Folge machen.

00:00:53: zu Fable Five was es damit alles möglich ist So richtige Techie-Folge mit dir.

00:00:57: Und du hast ja schon vieles ausprobiert.

00:00:59: Ich komme nicht mehr dazu auszuprobieren weil es tatsächlich schon offline ist.

00:01:02: Das habt ihr alle mitbekommen.

00:01:04: Das ist, glaube ich, viel durch die Nachrichten gegangen.

00:01:06: Ist das jetzt eine machtpolitische Entscheidung gewesen?

00:01:08: Ist es eine strategische Entscheidung?

00:01:09: Ist tatsächlich eine Sicherheitskritische Entscheidung der US-Regierung gewesen hier über die Exportwertexportverbot an das Thema ranzugehen, dass ausländische Nutzer verboten wird, Fable Five zu nutzen?

00:01:21: und ich glaube heute müssen wir da einmal tatsächlich technisch... Aber auch so ein bisschen reingucken, was heißt das strategisch?

00:01:25: Was heißt das politisch und vielleicht auf das eine oder andere Thema?

00:01:28: Vielleicht gar nicht so offensichtlich ist in meinen Augen.

00:01:31: Ich glaube noch nicht alle haben verstanden, was Fable Five wirklich alles gerade auslöst.

00:01:35: Und da freu ich mich, dass du mich angerufen hast, dass wir uns dazu einmal austauschen.

00:01:39: Tommy Valkovsky unser Go To Guy im Bereich KI am Institut.

00:01:43: Mein Name Roman Duvitzescu Professor hier an der Uni Paderborn für komplexe Angelegenheiten und heute hier natürlich auch als Vertreter des Isovel Clusters.

00:01:53: Ich bin auch Geschäftsführer, wir beide sind lange tätig.

00:01:55: Wir sind ein mittelständisch geprägter Industriecluster, für den gerade jetzt auch dieses Thema zeigt vielleicht dass die KI-Strategie Europas, die KI Strategie Deutschlands der letzten Jahre vielleicht nicht ganz die richtige war um souveränen und darüber reden wir ja oft nicht nur zu sprechen sondern auch zu sein.

00:02:13: also von daher Freut mich, das unglaublich heute mal dieses Thema ausser nahezunehmen.

00:02:18: und vielleicht Tommy gleich zu Beginn nehmen uns doch mal mit in die letzten acht Tage was alles so passiert ist.

00:02:23: Und von der Begeisterung aber tatsächlich wie es dann dazu gekommen ist dass du mich Ja, mehr oder weniger.

00:02:29: Der Not anruft, dass Faible Five wieder offline ist?

00:02:32: Ja sehr gerne!

00:02:33: Also ich habe Faible five tatsächlich testen können also auch in verschiedenen Projekten testen und werde doch ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern ob es jetzt wirklich so viel besser ist wie die vorhergehenden Modelle oder eben auch nicht.

00:02:45: aber vielleicht müssen wir einmal erst mal zurückspringen, um das Ganze einzuordnen.

00:02:49: Damit es etwas klarer ist was denn jetzt hier gerade so passiert ist?

00:02:52: Also wir sprechen heute über Anthropic, wir sprechen Heute über KI-Modelle und darüber was passiert wenn diese Modelle immer besser werden und wenn plötzlich auch Regierungen einschreiten und das ganze im Prinzip auch zu einem politischen Spielball werden lassen.

00:03:08: Und Anthropic und die Politik sind tatsächlich schon einmal eineinander geraten.

00:03:13: also das ist jetzt nichts Neues.

00:03:16: Man muss dazu sagen, Anthropic hat vor einigen Monaten das Mythos-Modell angekündigt.

00:03:22: Also das ist das neueste Modell, Anthropic hat mehrere Modelle im Portfolio verschiedene Größen die dann unterschiedlich leistungsstark sind angefangen beim kleinsten Modell Haiku, dann das Sonnetmodell, das Opus-Model.

00:03:35: und wir haben quasi eine neue Klasse eingeführt das sogenannte Mythos Modell Claude Mythos Und haben es aber nicht veröffentlicht, sondern haben erst mal einen langen Blog-Post veröffentlicht und Benchmarkergebnisse.

00:03:46: Ein sehr langen Bericht was denn dieses Modell plötzlich im Stande ist zu leisten?

00:03:50: Und haben gewarnt eindringlich gewarnt oder haben gesagt das Modell hat plötzlich Fähigkeiten insbesondere im Security Bereich auffinden von Schwachstellen in Software die zuvor kein Modell in dem Ausmaß finden konnte und haben auch Beispiele gebracht Weit verbreitenen Open Source Projekten haben die Schwachstellen identifiziert.

00:04:14: Teilweise schwachstellen, die seit dreißig Jahren nicht identifiziert waren oder rund dreißzig Jahren und haben dann das sogenannte Project Glasswing gestartet.

00:04:23: Damit haben sie dann rund zehn Unternehmen, die meisten davon in den USA Zugang verschafft zu diesem Mythos Modell, damit sie quasi die eigene Software absichern können, härten können.

00:04:35: Haben also sehr viel Stimmung gemacht auch schon sehr viele Ängste geschürt und eine einige Zeit vorher sind die schon mal mit der US-Regierung aneinander geraten und zwar mit dem Ministry of War.

00:04:46: Ich habe dazu auch ein eigenes Video gemacht, das ihr euch gerne anschauen könnt, wo ich das nochmal im Detail beschreibe.

00:04:51: Letztendlich ging es um zwei konkrete Sachverhalte, die ausgeschlossen waren vertraglich.

00:04:57: Anthropik hatte gesagt sie möchten nicht dass die eigenen Modelle für die Überwachung von US Amerikanern, für die massenhafte Überwachungen eingesetzt werden oder für die autonome Steuerung vom Kriegssystem Also von Kriegsmaschinerie.

00:05:12: Und damals sind die aneinander gerade insbesondere mit Pete Hexeth, dem Verteidigungsminister und der hat daraufhin dann ein Fabrik auf so eine Liste setzen lassen.

00:05:25: also es gibt den Defense Production Act, der eigentlich ursprünglich dafür gedacht war Unternehmen, die infiltriert waren von ausländischen, sag ich mal Gegnern dann auf so eine Liste zu setzen, um sie aus der Lieferkette rauszunehmen.

00:05:38: Also sie wurden als Supply Chain Risk tatsächlich eingestuft weil eben die Regierung und insbesondere das Verteidigungsministerium die Systeme und die Modelle von Anthropic schon im Einsatz hat.

00:05:50: zum Beispiel bei der als Maduro gefangen genommen wurde haben die, wo die Cloud Opus Modelle damals eingesetzt.

00:05:59: Und das war damals also schon ziemlich das Skandal, weil es da war das erste Mal dass ein amerikanisches Unternehmen auf diese Liste tatsächlich gesetzt wurde und das war der erste Skandal der damals stattgefunden hat.

00:06:10: dann kam quasi die Geschichte.

00:06:12: Konflikt zwischen den Westregierungen und Entropic, was ja schon eine spannende Geschichte

00:06:15: ist.

00:06:16: Schon ein Machtkampf oder erstem Machtkampf.

00:06:20: Dann kam quasi diese Ankündigung mit dem Mythos-Modell und diejenigen, die es testen konnten haben dann tatsächlich auch gesagt ja das stimmt schon.

00:06:26: Es ist schon besser und es stimmt schon dass Schwachstellen gefunden wurden.

00:06:30: Es gab auch viele Gegenstimmen die gesagt haben ja alle anderen mit anderen Modellen kriegt man das auch schon hin vielleicht nicht ganz so schnell aber wenn man das entsprechend einspannt in ein Gesamtsystem geht das auch Marketing, also die wollen natürlich jetzt kurz vor dem Börsengang nochmal Werbung machen dass sie die besten Modelle haben.

00:06:49: Das heißt da gab es dann schon viele Diskussionen und dann hat Anthropic tatsächlich dieses Fable-Modell veröffentlicht was im Prinzip das Mythosmodell ist.

00:06:56: Es ist das Mythusmodell allerdings mit Einschränkungen.

00:06:59: Es hat also verschiedene Sicherheitsmechanismen drum herum gebaut für bestimmte Themenbereiche ausschließen sollten, dass man das einsetzen kann.

00:07:06: Insbesondere so was wie im biochemischen Bereich damit man keine Biowaffen damit entwickeln kann.

00:07:11: jetzt plötzlich aber auch das ganze Security Thema.

00:07:14: da war es dann so eingestellt dass man quasi auf das schlechtere Modell Opus vier Punkt acht zurückgestuft wurde wenn diese Anfragen eingegangen sind Und einen Punkt der tatsächlich auch kontrovers diskutiert wurde, was in dem ursprünglichen Fablebericht dann drin war.

00:07:28: Wenn man fortschrittliche KI-Systeme entwickeln wollen würde mit Mythos, würde man auch heruntergestuft werden aber es würde nicht bekannt gegeben also man würde das gar nicht merken offensichtlich und da ist natürlich ein Riesenaufschrei dann durch die Wissenschaftswelt gegangen.

00:07:44: Aber letzten Endes diejenigen die's ausgetestet haben, Fable, also viele davon waren echt dann buff weil es plötzlich Dinge geschafft hat.

00:07:53: Gerade wenn man jetzt, sag ich mal so one-shot mäßig eine krasse Demo erzeugen wollte da sind dann Dinge rausgekommen die tatsächlich schon sehr beeindruckend

00:08:01: habe ich viele spektakuläre Videos tatsächlich schon gesehen wo man tatsächlich mit opus vier Punkt acht und mit fable five dann eben Prinzip dieselbe Aufgabe gelöst hat.

00:08:09: und die Qualitätsunterschiede bei videos bei Bildern aber auch bei der Programmierung von von apps von Lösungen von Oberflächen vor allem muss man jetzt dazu sagen das war schon extrem beeindruckender.

00:08:19: also im Prinzip hast du screenshots kannst Screenshots machen von Webseiten oder von Tools und das hat ja mehr oder weniger als die Urfläche komplett eins zu eins auf Basis des Screenshots nachgebaut.

00:08:29: Das ist schon spannende Dinge, die man dort gesehen hat.

00:08:32: Wobei man sowas natürlich mit den anderen Modellen auch schon machen konnte.

00:08:35: es war einfach... Es ist schwer zu greifen!

00:08:37: Es ist auch schwer zu erklären dass Modell viele Berichten davon, dass das Modell einfach verstanden hat was man wollte.

00:08:42: Man musste wenige Händchen halten.

00:08:45: Einige sagen, dass das Modell das keine Fehler macht.

00:08:47: Also man hat gesagt was man wollte und es ist einfach losgelaufen hat dann im Hintergrund lange gearbeitet und war dann irgendwann soweit und hat genau das umgesetzt.

00:08:55: Und das stimmt in Teilen auch so.

00:08:56: ich habe da auch eine.

00:08:58: Ein Beispiel.

00:08:58: Ich habe hobimäßig nachts tatsächlich an einem Hobbyprojekt gebastelt, ich wollte den Codec von Metal Gear Solid nachbauen.

00:09:06: das ist für diejenigen die so alt sind wie ich, die kennen das wahrscheinlich noch.

00:09:09: Computer

00:09:09: Spiel aus den neunzigendzehntausenden hat

00:09:12: man quasi seinen Commander sein Colonel anrufen können über so eine Art Funksystem und dann ist quasi immer so ein... Bildschirm aufgegangen, wo man zwei Bilder gesehen hat.

00:09:22: Links den Colonel rechts war man selber Solid Snake.

00:09:25: Wir können das hier auch einmal einblenden.

00:09:26: Ein kleines Demo Video wie ich das aufgezeichnet habe und Das Problem ist natürlich Ich kann sowas einfach so veröffentlichen weil die Bilder Und gerade die Sounds und die Stimmen die ich dafür klonen musste sind natürlich urheber rechtlich geschützt.

00:09:39: überlegt okay Wie mache ich das denn?

00:09:41: Dass man das trotzdem Open Source irgendwie spielen kann Die Leute können ja das Spiel nehmen und die Inhalte daraus extrahieren.

00:09:48: Das ist aber gar nicht so trivial, aus den gräßlischen Spiegel diese Inhalten zu extrahiren weil sie nämlich nicht einfach als Audiodateien möglicherweise vorliegen sondern sind quasi als Audio-Programme da drauf und das ist quasi unkompliziert und es ist darin wie das detouriert werden muss.

00:10:02: ich will das gar nicht jetzt technisch gestalten.

00:10:04: lange Rede kurze Sinne Ich habe's lange probier'.

00:10:06: ich hab auch GPT-Fünf bevor Fabel fünf dann veröffentlicht wurde ausprobiert bin zwar schon weit gekommen Aber es war nie so dass sich Alles Sounds, die ich brauchte ist für hier im Grunde.

00:10:16: Und das ist tatsächlich FAMO-Fünf.

00:10:18: Ich hab weitergearbeitet mit was anderem und dann ging plötzlich im Hintergrund wie ein Emulator auf den ich nicht installiert hatte, sondern Fabel.

00:10:27: Weil ich halt immer auch Zugriff auf das System gegeben hatte natürlich wissentlich hat quasi diesen emulator dann runtergeladen und die sounds quasi abgespielt weil die Leute die den emulator entwickelt haben hatten dieses problem schon mal lösen mussten.

00:10:40: allerdings war der code nicht frei verfügbar ja und letzten endes hat es das ding dann tatsächlich geschafft auch durch die suche in obskuren fohren wo GPT-Five.Five auch nicht fündig geworden ist, obwohl ich auch Deep Research und sonst was gestartet hatte.

00:10:54: Und das war schon ein krasses Erlebnis weil das System hat es wirklich im Hintergrund gemacht und irgendwann war's dann soweit und hatte quasi diesen Extraktionsalgorithmus aufgebaut.

00:11:05: Das Projekt ist auch Open Source also diejenigen die sich mit dem Thema auskennen können da gerne auch reingucken was das Python Script oder die Python Scripte da wirklich machen und extrahieren.

00:11:14: und das war so einen Moment wo ich auch gemerkt habe okay Das ändert schon einiges, weil ich jetzt plötzlich eine relativ krasse Aufgabe, also eine Aufgabe wo ein Experte wirklich lange sitzen müsste.

00:11:25: Man muss natürlich dazu sagen das Wissen ist irgendwie da draußen wahrscheinlich.

00:11:28: Das heißt Modell hat es natürlich alles verinnerlicht aber aus unserer Sicht ist es ja so dass wir dann immer einen krassen Experten zur Seite haben der Dinge tun kann die wir alleine wahrscheinlich nicht nur unwennigerweise im Stande werden oder nur mit wirklich viel Übung und viel Lernen.

00:11:44: dabei Bin auch ich der Meinung, dass dieses Fable-Modell schon eine neue Klasse der KI Modelle einläutet und das jetzt nicht mehr verfügbar ist.

00:11:55: Das fühlt sich natürlich dann für alle Leute an als zieht ja jemand plötzlich den Teppich unter den Füßen.

00:12:00: Absolut!

00:12:00: Ich glaube ohne jetzt in die Schwärmerei über die Technologie, das machen wir oft genug und das wollen wir tatsächlich heute nicht machen hätte auch sehr viel Spaß gemacht.

00:12:11: aber ich glaube müssen jetzt mal... Wir versuchen zu analysieren, was überhaupt die Beweggründe des US Governments an der Stelle dann tatsächlich waren oder sind.

00:12:18: Man kann natürlich auch nur gewissermaßen spekulieren.

00:12:19: Es gibt natürlich die offizielle Regelung oder Sprachregelungen aber es gibt natürlich auch Vermutungen in dem Raum stehen.

00:12:27: eine große Vermutung ist ja mal einfach mal macht politisch mal die Muskeln spielen zu lassen und mal allen zu klären.

00:12:33: also Moment mal da können Firmen können noch sowas Tolles entwickeln wie KI.

00:12:37: wir haben die Oberhand darüber denn diese KI Systeme.

00:12:41: Ich glaube, das ist eine wichtige Erkenntnis.

00:12:43: Die glaube ich jetzt zum Teil vielleicht auch schmerzhaft für uns.

00:12:45: Aber wir müssen mal ernsthaft darüber sprechen.

00:12:49: Auch wenn es sehr schmerzaft jetzt ist, weil später ist es viel zu spät und eine Schmerzhafte der Erkenntnisse vielleicht ist dass KI selber einfach so ein strategische Infrastruktur geworden ist, dass sie als Gegenmittel genutzt werden kann.

00:13:03: Du hast ja auch sehr schön ein sehr schönes Beispiel im Vorfeld, die er mir schon mal gesagt wie du das momentan so siehst.

00:13:09: Da können wir gleich sprechen und man kann es gleichsetzen mit dem Thema Energieversorgung.

00:13:12: Man kann es Gleichsetzen im Thema Sicherheit, man kann's gleichsetzten mit dem thema Halbleiter über die viel präsenter sind in unserer strategischen Lieferkette als bisher das Thema KI.

00:13:22: Und jetzt ist es meiner Mal noch an der Stelle und jetzt ist ja nicht so dass wir abgeschnitten worden sind von KI durch die USA Aber es ist schon so ein bisschen mal die Muskeln spielen lassen.

00:13:30: Man zeigt mal was da alles passieren kann.

00:13:33: Es ist zumindest Wind in den Mühlen oder was da auf dem Mühlen derjenigen, die gesagt haben wir müssen auch eine gewisse eigene Souveränität schaffen weil sowas kann könnte immer mal passieren.

00:13:44: Ja absolut und es gibt verschiedene Lesarten wie man das natürlich jetzt interpretieren kann.

00:13:48: aber Fakt ist dass erstens ist es nicht mehr von der Hand zu weisen dass KI nützlich sein kann ob es in jedem konkreten Anwendungsfall da nützliches steht auf einem anderen Blatt Papier.

00:13:59: In den letzten knapp vier Jahren haben wir festgestellt, es ist nicht ganz so einfach diese Technologie dann auch wirklich in Produktivitätssteigerung sofort zu überführen.

00:14:07: Das brauchen wir jetzt auch kein Hehl draus machen.

00:14:10: also das ist nicht so dass man auf einen Knopf drückt und plötzlich ist alles anders.

00:14:13: Das ist definitiv nicht so.

00:14:15: aber wenn man sich einfach mal anguckt gerade im Bereich Programmierung Wie sehr sich diese Welt, diese Landschaft verändert hat in den letzten paar Jahren und das natürlich ist.

00:14:24: Es gibt immer noch die Programmierer, die einfach von Hand ganz normal programmieren und weiterprogrammen.

00:14:30: Die gibt es immer noch.

00:14:30: Natürlich!

00:14:31: Die Frage ist, werden die noch lange auf dieser Art und Weise einen Job finden können.

00:14:38: oder wird das nicht komplett umgewühlt?

00:14:40: Weil jetzt eigentlich ein Großteil der Leute wirklich... Damit KI-Assistenten assistiert oder teilweise sogar schon in Richtung autonome Softwarefabriken geht.

00:14:49: Also es ist komplett eine andere Welt, was das Thema angeht und ich kann auch Leute nicht mehr ernst nehmen die sagen KI ist einfach nur heiße Luft weil... ist es definitiv nicht.

00:15:02: Es ist natürlich auch nicht die Wunderwaffe, die jetzt alle unsere Probleme löst.

00:15:05: Ich glaube da ist es wichtig realistisch zu bleiben gleichzeitig aber wirklich diese Dringlichkeit nochmal zu betonen.

00:15:10: was passiert wenn jetzt Systeme existieren die uns wirklich helfen können Problemstellung zu lösen die sehr aufwendig sind die Dinge deutlich effizienter machen können und wir immer mehr vor allem dieses System einbauen in unsere Infrastruktur und darauf angewiesen sind und dieses System dann aber genau wie bei der Energieversorgung plötzlich abgedreht werden kann?

00:15:29: Es gibt ja von Entropic auch eine schöne Veröffentlichung zur Leistungsfähigkeit von Mythos-Stich-Fable.

00:15:34: Im Prinzip hast du es schon gesagt, im Prinzip das mehr oder weniger gleiche Modell, bloß aus einem Jahr hatte Guardrails eingebaut aber offensichtlich wurden die Gabs den Gelbreak und das war ja letztlich der Auslöser.

00:15:45: Da können wir vielleicht auch noch kurz darauf eingehen weil das ist natürlich interessant.

00:15:48: warum wurde also wie ist jetzt das US Feed Verteidigungsministerium beziehungsweise die US Regierung jetzt darauf gekommen?

00:15:55: Und zwar, diese Guardrails waren eingebaut.

00:15:58: Das heißt... das habe ich selber festgestellt.

00:16:00: Selber beim entwickeln.

00:16:01: Obwohl du zuerst war jemand hacken?

00:16:03: Nee tatsächlich die ersten Anfragen sind direkt quasi eingestuft worden weil ich halt wahrscheinlich im Bereich hier hatte glaube ich was von Reverse Engineering einmal geschrieben.

00:16:12: Das hat dann natürlich sofort diese Sicherheit Schranken ausgelöst.

00:16:14: Das heisst, dass habe ich tatsächlich kurz nachdem das Modell veröffentlicht war direkt selber bekommen auch als Meldung.

00:16:23: Aber bei solchen Systemen erstens immer so, die sind nie perfekt.

00:16:27: Das muss man verstehen.

00:16:29: also es gibt keine hundertprozentige Sicherheit und auch diese Sicherheitsmechanismen lassen sich auf ausgeklügelte Art und Weise auslisten.

00:16:36: aber das was dazu geführt hat dass plötzlich die US-Regierung sich eingestellt hat war viel trivialer.

00:16:41: und zwar waren das Entwickler bei Amazon das einfach getestet haben und die haben gesagt, kannst du diese Software mal auf Sicherheitslücken prüfen?

00:16:51: Dann hat das System gesagt ne, kann ich nicht.

00:16:54: Hat quasi umgeschaltet auf das Schwächere.

00:16:56: und dann haben sie gesagt okay, dann patcht das aber, reparier das mal!

00:16:59: Und da hat es das getan.

00:17:02: Mit dem stärkeren Modell dann.

00:17:03: Genau, alle die jetzt dieses System schon mal getesteten haben wissen, dass ist komplett normal... machen das und können das auch.

00:17:10: Nur in dem Fall haben die Alarm gestrahlen, haben gesagt okay das war jetzt quasi so eine Art Jailbreak, auch wenn es wirklich fragwürdig ist ob man sowas schon als Jail Break einschlafen kann.

00:17:20: Das Interessante ist aber dass Anthropic beziehungsweise Dario Amode der CEO von Anthropic aufgefordert wurde diese diesen JailBreak zu schließen.

00:17:29: Sie haben ihm neunzig Minuten Zeit gegeben.

00:17:31: Er hat aber gesagt, nee das ist im Prinzip jetzt nichts was wir ändern wollen oder ändern können.

00:17:37: Das ist super trivial der jailbreak dass werden wir nicht ändern und hier zeigt sich ein muster weil gleiches damals auch passiert als es um diese zwei Einschränkungen Vertragseinschränkung geht.

00:17:47: da hat sich am modell ja auch geweigert Und ich bin super ambivalent uns wie gespalten weil er halt sehr viele statements in der vergangenheit gemacht hat die man für kritisch beäugen kann.

00:17:57: Aber auf der anderen Seite muss man jetzt immer stärker sagen, es scheint so als ist er einfach selber wirklich davon überzeugt von dem was er sagt und mit Claude Mythos haben sie auf jeden Fall keinen falschen Alarm geschlagen sondern das was das Modell im Stande ist zu leisten stimmt in Prinzip

00:18:13: definitiv.

00:18:15: Es gibt von Entropic ja eine schöne Auswertung.

00:18:18: die zeigt zum einen welche Task eigentlich von Mythos gelöst werden im Vergleich zu den alten Modellen und dann sieht man dass man was wir ja schon lange vermuten.

00:18:26: Also man kommt auf diese hundert Prozent Qualität mit den Modellen auch selten, aber man schafft eben jetzt viel komplexere Aufgabenstellung zu bearbeiten in einer Qualität wo für man dreißig vierzig Prozent ist man jetzt auch bei achtzig also ähnlich wie bei den einfachen Tars.

00:18:38: das ist das eine spektakuläre.

00:18:40: und das zweite Spektakulaire ist natürlich der Output also wirklich an brauchbaren Code der es ja praktisch wenn man ehrlich ist bis Mitte fünfundzwanzig nicht wirklich gestiegen.

00:18:50: Also wir haben natürlich alle die Potenziale gesehen, aber die Auswahl in Tropica hat eigentlich sehr schön gezeigt das ging jetzt wirklich erst so richtig los in den letzten sieben acht Monaten.

00:18:59: Ja da ist vor allem die Steigerung enorm

00:19:01: und dies enorm genau.

00:19:02: also man ist jetzt bei achtfacher Output Leistungen und dementsprechend kann man auf der einen Seite sagen gut ich brauche weniger Leute auf der anderen Seite kannst du natürlich sagen okay ich kann mehr schaffen.

00:19:10: Ich glaube dass es ein zweiter oder wichtiger Punkt der auch mitspielt den ich finde dem müssen wir heute diskutieren denn ich glaube das gibt bei vielen.

00:19:19: Also die Leute, die jetzt mit K-Easy beschäftigen haben das erkannt.

00:19:21: Dass das eigentliche destruktive Potenzial was gerade entsteht ein KI Modell entstanden ist, was so gut ist.

00:19:28: also er sagt glaube ich bis zu achtzig Prozent des nächsten KI Modells entwickelt und dass es natürlich ein sich selbst verstärkendes System befähigendes System, wenn du eben nicht Zugang zu einem Modell hast Du ja mittlerweile gar nicht mehr schaffst, dann zu sagen wir holen wieder auf oder wir schaffen das.

00:19:46: Es ist praktisch ausgeschlossen.

00:19:47: Also Anthropic spricht selber davon dass sie es noch nicht erreicht haben dieses RSI Recursive Self Improvement also dass quasi die KI so gut ist dass sie quasi der nächste Generation der KI maßgeblich oder autonom mit entwickeln kann und dann bist du ja in dem Modus.

00:20:01: Das verstärkt sich einfach immer weiter selbst aber realistischerweise diejenigen die mit der Technologie arbeiten auch im Bereich Maschinelles lernen das schon ausprobiert haben.

00:20:11: natürlich beschleunigen uns die Modelle wahnsinnig viel.

00:20:14: Die werden vielleicht jetzt selbstständig noch keine neuen algorithmischen Durchbrüche identifizieren können, aber ich bin vorsichtig dazu sagen dass das nicht bald passieren

00:20:23: könnte.

00:20:23: und selbst

00:20:24: wenn es nicht passieren wird, wenn du dieses Modell in der Leistungsfähigkeit hast alle anderen aber auch nicht unabhängig davon ob's jetzt schon RSI ist oder nicht.

00:20:34: Bist du natürlich krass im Vorteil?

00:20:36: Das heißt, Ungleicher.

00:20:39: Diejenigen, die die besten Modelle haben entwickeln weitere beste gute Modelle selbst wenn die Verbesserung jetzt kleiner werden würden was sie ehrlicherweise in den letzten Monaten und Jahren nicht wirklich waren.

00:20:50: also die Sprünge waren schon durchgehend immer... Also klar es gab ein paar Ernüchterungen.

00:20:55: als GPT-Fünf raus kamen gab's eine Welle der Ernüchterung.

00:20:58: das ist doch nicht so die krasse Verbesserungs sei.

00:21:00: aber wenn wir uns dann angucken Die haben in sehr kurzen Zügeln die Modelle immer weiter verbessert.

00:21:05: Das siehst du auch an der Numerierung, was dann dabei herumkommt.

00:21:09: und die Numerierung sagt häufig gar nicht so viel darüber aus ob es jetzt ein Riesenmodell war oder ob es einen komplett neuträniertes Modell ist oder ob das nur ein Feintun des alten Versions war.

00:21:18: da lassen Sie sich natürlich auch nicht gerne in die Karten schauen.

00:21:22: Fakt ist einfach diese Modelle in den richtigen Händen der Experten sind einfach ein ganz krasses Werkzeug wie ein Brandbeschleuniger letztendlich.

00:21:32: absolut.

00:21:34: Lass uns nochmal über das Thema Infrastruktur oder KI als strategische Infrastruktur sprechen.

00:21:38: wir, ich glaube dass ist auch noch mal ein ganz ganz wesentlicher Punkt den man etwas vertiefen kann.

00:21:43: Ich habe jetzt gestern glaube ich, ich will gar nicht auf eingehen, auf LinkedIn eine Aufforderung gehört, auch viele Likes bekommen hatte man sollte auch in Tropic jetzt das Angebot machen kommt doch ein bisschen nach Europa.

00:21:57: Das ist halt krasses Wunschdenken!

00:21:59: Genau also es ist mega krasses Wunschtdenken und ich habe mir die Kommentare, ich gebe davon aus dass da viel Shitstorm auch kam weil es natürlich nicht so einfach ist.

00:22:06: Also selbst wenn jetzt Dario Emmerda sagt ich hab keinen Bock mehr auf den Trump und dergleichen Er wird dich hierher kommen und würde praktisch, die würden ja sofort verhungern.

00:22:14: Weil ihnen fehlt.

00:22:16: zwei Dinge fehlen so fort, es fehlen die Rechenzentren Und wenn sie auch da wären also man würde jetzt das aufbekommen dann fehlt die Energie dafür.

00:22:22: Ja.

00:22:23: und dann kommt noch, kommen noch die Auflagen hinzu, ne?

00:22:25: Ja klar

00:22:26: wahrscheinlich auch nicht gelockert werden würden zumindest nicht in dem

00:22:28: Genau.

00:22:28: da könnte man natürlich sagen okay wie sieht's mit der regulatorik aus?

00:22:32: Da bin ich zwiegespalten da sage ich da gibt es dinge Die sind sind auch richtig Wenn man jetzt über solche Systeme spricht die auch notwendig sind Das spricht zum teil ja auch tatsächlich als einziger Punkt für Europa, aber so wie wir unsere Regulatorik ja wiederum kennen und darüber mal aussprechen dann gibt es natürlich auch wieder Showstopper die mit eingebaut sind.

00:22:47: Die praktisch einfach vielleicht gut gedacht waren, aber praktisch schlecht umsetzbar sind.

00:22:53: Und in so ein Setting... In so einer Sette kannst du nichts reingehen, da wirst du niemanden finden der das momentan macht.

00:23:00: Weil sonst hätten wir das ja weil man muss ja ehrlicherweise sagen es schweitert nicht an klugen Köpfen in Europa und auch an fähigen Leuten.

00:23:05: Es gibt auch Firmen die viele Wege gegangen sind, Mystery ist ein sehr gutes Beispiel aber es scheitert dann am Ende des Tages tatsächlich an diesen Ja ich sage jetzt mal an solchen

00:23:16: Punkten, grundsätzlichen Bedingungen.

00:23:17: An den

00:23:17: grundsätzlichen Rahmenbedingungen die wirklich trivial sind in der Formulierung und komplexe in der Umsetzung.

00:23:23: Aber Energie- und Hardware ist ja keine schwierige Formulierung ne?

00:23:26: Es ist sehr relativ einfach aber eine Umsetzung braucht es einfach massive Anstrengungen, die wir muss man ehrlicherweise sagen in Europa bis jetzt noch nicht für notwendig oder zumindest nicht so dringlich gehalten haben dass wir uns da auf dem Weg gemacht haben.

00:23:38: Lass uns an dieser Stelle mal eins machen.

00:23:40: ich habe nämlich tatsächlich mit Claude Faible ein Modell entwickelt Einfach auch für die Visualisierung dieses Sachverhalts und das ist eigentlich ein schönes Beispiel dafür, was man mit Faible in relativ kurzer Zeit schaffen kann.

00:23:52: Vielleicht eins zwei Sätze dazu machen wir auch im Rahmen weil ich hatte es ja gesagt Wir sind ja beide auch bei ITZOWL tätig.

00:23:57: uns beschäftigt das Und OWL ist jetzt natürlich eine super typische deutsche Industrierregion Die super erfolgreich bisher war Wahnsinnig viel Unternehmen hat.

00:24:05: aber wir stellen uns natürlich die Frage wo stehen wir denn in den zwanzig dreißig oder zwanzich zweiunddreißig dreiunddreizig In einer KI Enableden Industrie?

00:24:15: welche Rolle und welche?

00:24:15: wie verändert sich die Weltschöpfung?

00:24:17: deswegen sind wir da sehr intensiv in diesem Thema hinterher.

00:24:19: Und letztendlich lange Rede.

00:24:21: kurzer Sinn man kann das Ganze in unterschiedliche Schichten, in unterschiedlicher Layer unterteilen wenn man jetzt KI Anwendungen umsetzen möchte und ganz unten ist natürlich wirklich die Ebene Infrastruktur und Energie letztendlich und dann hat man natürlich das Thema Daten, die man braucht.

00:24:39: Man muss auch die Software, den Software Layer haben um diese Modelle zu betreiben und um das Ganze auch so zu verteilen dass genug Menschen das wirklich gleichzeitig nutzen können.

00:24:49: da steckt also sehr viel Know-How drin und sehr viel Aufwand.

00:24:52: immer mehr kommt das ganze Thema jetzt Agentic Orchestration, Agentensysteme mit drauf.

00:24:57: Deshalb habe ich das hier mal reingemacht.

00:24:58: Das ist alles noch in der Mache aber es fahre schaulich.

00:25:02: sehr schön dass man natürlich hier in unterschiedlichen Ebenen denken kann und viele Leute haben jetzt lange Zeit gesagt ja okay wir können da unten nicht mehr mitspielen Wir können auch bei den Modellen nicht mehr mit spielen Aber wir können hier in der Anwendung mitspieeln.

00:25:13: Ich hab' das auch oft gesagt Dann machen wir eben das Beste aus der Anwendungen Und nutzen diese Systeme so gut wie wir können Was in der Theorie absolut sinnvolles und gut ist.

00:25:22: Man geht in die Nischen rein, man nutzt es dann tatsächlich für die sehr spezifische Wertschöpfung.

00:25:27: das Problem ist aber nur was ist wenn dir jemand wie wir's jetzt erlebt haben plötzlich den Boden unter den Füßen runterzieht?

00:25:33: Dann ist deine Anwendung nichts mehr wert wenn du nicht diese Infrastruktur darunter hast um diese Modelle auch zu betreiben.

00:25:41: Wir haben uns jahrelang darauf verlassen dass es Alternativen gibt aus China beispielsweise insbesondere mit Open Source Modellen.

00:25:51: China macht es auch weiterhin, also vor ein paar Tagen ist das GLM-Fünf Punkt zwei Modell erschienen was auch sehr gut ist.

00:25:57: Es reicht nicht an das Fablemodell ran aber dafür dass es ein Open Source Modell ist schon sehr sehr gut ja aber auch darauf können wir uns noch nicht verlassen.

00:26:05: Was ist denn das für eine Strategie zu sagen?

00:26:07: Ja die Chinesen werden uns hier schön die Open Source Module zur Verfügung stellen.

00:26:11: Also wir haben jetzt wirklich erlebt, das ist möglich.

00:26:14: Die Frage natürlich warum das gemacht wurde und was dahinter steckt.

00:26:19: wie gesagt da gibt es ganz viele verschiedene Lesarten von Machtspielchen zwischen der Regierung und Anthropic.

00:26:25: kann man auch sagen, dass es im Prinzip dadurch entstanden ist, dass Anthropic sich so quer gestellt hat und die Regierung sagt ne das lassen wir nicht mit uns machen.

00:26:32: aber ich glaube das ist zu kurz gedacht.

00:26:34: also natürlich hat die Regierung für sich erkannt was dafür ein enormes Potenzial hintersteckt Und die werden sich das natürlich jetzt nicht wegnehmen lassen wollen, sondern die nutzen das ganz klar als einen großen Hebel.

00:26:48: Natürlich muss man dazu sagen auch die US-Region wird nicht wollen dass das Ganze jetzt dazu führt dass diese Unternehmen, dass den Unternehmen Kunden wegbrechen.

00:26:56: Die stehen beide kurz vor dem Börsengang.

00:26:58: sowohl Open AI als auch Anthropic und wir wissen gerade die Trump Regierung haben ein großes Interesse daran dass es an der Börse gut abgeht.

00:27:06: Das heißt Ich gehe schon davon aus, dass wir wieder Zugriff erhalten werden.

00:27:11: Aber unter welchen Bedingungen?

00:27:12: Und was ist das für ein Gefühl mit dem wir uns da dann sozusagen in die Hände von China und den USA geben und sagen ja gut, wir machen weiterhin nichts?

00:27:22: Ja

00:27:22: ich habe auch zwei Gedanken, die mich auch da echt extrem beschäftigen.

00:27:25: Das erste ist so ein bisschen hab' ich zumindest den Eindruck, dass Trump schon auf mein Ei favorisiert.

00:27:32: Also das ist also zumindest entweder hat sich seinem Ordnender einfach mehr angebiedert wie man es sagen möchte.

00:27:38: ist das ja offensichtlich gang und gäbe bei Trump.

00:27:40: Ansonsten kommst du an ihn nicht ran, man sieht ja die Treffen mit ihm und mit Wirtschaftsmanagern jegliche Arten, dass Sam Erdmann ... Das ist definitiv ein Wirtschafts-Manager.

00:27:48: Und bisschen das spekuliert wird aber sich präferiert auch dort daran, ob jetzt persönlich oder als US-Governent stärker zu beteiligen?

00:27:58: Vielleicht muss man zuletzt sagen Entropic wurde zuletzt spekulate, dass sie tatsächlich höher bewertet wären als OpenAI.

00:28:02: Ja

00:28:02: genau!

00:28:03: Also das spielt vielleicht mehr dran.

00:28:05: Es ist OpenAI der bequemere KI Infrastruktur lieferant für USA als entropik als jemand wie da ramadai der offensichtlich schon seine prinzipien hatte.

00:28:15: ja ganz klar

00:28:16: also das muss man schon sagen.

00:28:17: also er hat seine prinzi pia und es da standhaft also ist Da nicht so ein fähnchen im wind ehrlicherweise.

00:28:24: Man sieht aber auch, also die Regierung hätte jetzt relativ zügig auf OpenAI umsteigen können.

00:28:29: In der Benutzung haben sie aber nicht wirklich gemacht sondern Claude ist immer noch im Einsatz gibt es natürlich auch Präferenzen und die liefern sich dann natürlich seit Monaten einen Kopf an Kopf rennen.

00:28:38: Google spielt da auch noch ein bisschen mit Aber ist ehrlicherweise abgeschlagen.

00:28:41: XAI hat's auch nicht geschafft was Konkurrenzfähiges aufzubauen.

00:28:45: Das heißt OpenAI und Anthropic das sind die beiden US-amerikanischen Unternehmen Die sich wirklich einen Kopf am Kopf rennend liefern Und da kann etwas dran sein.

00:28:53: einfach pure Präferenz ist, weil OpenAI deutlich bequemer, deutlich leichter vielleicht auch zu steuern scheint.

00:29:01: Setzt aber auch Spekulation erstmal an der Stelle?

00:29:03: Aber die Frage ist halt auch es hätte genauso kommen können wenn jetzt OpenAI so ein Modell veröffentlicht hat und jetzt sind wir nämlich in so einer Situation wo jetzt viele Dinge passieren könnten, die dann auch für uns gar nicht transparent sind, nämlich OpenAI wird sich natürlich jetzt auch zweimal überlegen ob die mit ihrem nächsten Modell direkt in die Veröffentlichung gehen oder ob die nicht sagen ja bevor uns auch sowas passiert Dann halten wir es lieber zurück und nutzen das erst mal intern.

00:29:25: Bösezungen haben ja auch gesagt, Dario Erma daher das bekommen wovor er immer warnt?

00:29:29: Genau, das hat viele gesagt!

00:29:30: Weil so tritt er auch kein anderer auf letztlich der Prinzip etwas veröffentlicht, etwas entwickelt und selber die ganze Zeit davon warnt eigentlich...

00:29:37: Und auch schreit, wir brauchen Regulierung.

00:29:41: Die Kritiker sagen ja, das ist pures Regulatory Capture.

00:29:44: Also da geht es darum dass quasi diejenigen, die es jetzt schon geschafft haben, die können natürlich mit diesen Regulierungen dann gut leben und alle anderen werden dadurch klein gehalten.

00:29:52: Ich habe aber mittlerweile eher auch das Gefühl er ist einfach selber davon überzeugt und Es ist schwer nicht immer einfach nachvollziehbar was er denkt und was er so sagt.

00:30:03: Aber das ist natürlich dann auch wieder ein Faktor warum es für die US-Regierung sehr unangenehm ist weil er eben halt eben sich so einfach mal ein Norden lässt.

00:30:12: Lass uns mal über die Auswirkungen vielleicht hier gerade für die Industrie sprechen, weil das ist das was womit wir uns ja praktisch tagtäglich beschäftigen.

00:30:20: und mein anderer Gedanke lehne ich auch anhand des Ebenemodells was du jetzt sehr schön eigentlich gezeigt hast und ich bin ja auch dabei!

00:30:27: Wir haben ja viel darüber gesprochen, wir haben die Daten um die Anwendung an den.

00:30:30: die Daten kennt keiner und keiner hat irgendwie Verpackungsautomaten oder Kiermaschinen gebaut wie wir.

00:30:35: Jetzt ist es aber so, dass schon viel darüber spekuliert wird.

00:30:38: Dass diese KI-Infrastruktur Anbieter ich nenne sie jetzt mal so die von unten kommen.

00:30:43: Die ist außer Chip und Energie nichts anderes brauchen als Ressource.

00:30:47: das ist aber was Sie massiv brauchen.

00:30:49: Die haben sich zugänglich weitestgehend gesichert.

00:30:52: Auch durch die Hilfe des US Governments muss man ganz klar sagen, sich nach oben arbeiten.

00:30:57: Also praktisch irgendwann muss man sich fragen wenn du so tolle KI-Modelle hast, warum sollst du die nur zur Verfügung stellen?

00:31:02: Warum machst du nicht selber damit Wertschöpfung und warum machst du dich selber damit auch Anwendungen und integrierst das und wirst praktisch super Tech Konzern sage ich jetzt mal.

00:31:10: Ja natürlich also dass da... Da waren viele Leute auch schon vor und ich glaube ein Stück weit ist da was dran.

00:31:17: Also es gibt bestimmte Anwendungen, wenn die als lukrativ erkannt werden von den großen Anbietern dann fressen sie das auch ein stückweit auf.

00:31:27: Ich glaube es gibt immer noch viele Nischen da werden die jetzt nicht reingehen weil es einfach sich nicht lohnt und nicht lukrativ ist Und gegebenenfalls auch Regulatorische Hürden gibt wo die sagen dass lassen wir dann lieber anderen.

00:31:39: aber was wir auf jeden Fall sehen ist auch viel stärker in dieses Beratungsgeschäft reingehen.

00:31:44: Nicht nur notwendigerweise selber, sondern auch über Partnerschaften und da natürlich schon einen Weg sehen.

00:31:51: Es gibt auch andere Stimmen, Satya Nadella beispielsweise CEO von Microsoft hat jetzt vor einigen Tagen auch einen Blogpost veröffentlicht wo er gesagt ist, er glaubt nicht daran also er glaubte gar nicht dass das jemand das wir als Gesellschaft sowas zulassen würden, dass jetzt am Ende nur diese beiden Unternehmen existieren.

00:32:06: Er hat quasi einen anderen Weg aufgezeigt, das versucht natürlich so ein bisschen die Situation auch zu beschwichtigen.

00:32:12: Er sagt nämlich er sieht eher den Weg in spezialisierten kleineren Modellen, die dann wirklich vor Ort auch bei den Unternehmen mitentwickelt werden und eingesetzt werden und dass im Prinzip die Anwender wirklich dann die Diening sind, die am meisten von dieser Situation profitieren.

00:32:28: Das Problem ist dabei natürlich immer nur, wo kommen diese kleineren Modelle denn dann her?

00:32:33: Die brauchen... die müssen ja auch irgendeine Basis haben.

00:32:34: Natürlich du kannst jetzt versuchen from scratch zu trainieren aber das ist auch super aufwendig.

00:32:38: Das heißt du brauchst erstmal die Daten, du brauchest die Ressourcen um so einen Modell anzutrainieren und in der Vergangenheit hat es sich häufig gezeigt, diejenigen die versucht haben komplett eigene Modelle zu trainiren kleinere spezifische Modelle.

00:32:50: bei der nächsten Modellgeneration wurde er einfach mit aufgefressen weil die dann die generellen Modelle waren einfach so viel besser dass sie bearbeiten konnten.

00:32:58: Das heißt, in der Spezialisierung muss man schon genau wissen was man erreichen will.

00:33:02: und wenn man natürlich auf Effizienz gehen will dann ist es wieder interessant.

00:33:06: wenn man sagt okay ich muss das mit kleinen Modellen machen können weil's einfach ansonsten sich auch nicht rechnet dann kann es sich schon lohnen.

00:33:13: aber auch hier wo sollen denn diese Fähigkeiten herkommen?

00:33:16: wir wissen dass selber aus eigener Erfahrung die wenigsten Unternehmen haben jetzt Machine Learning Experten bei sich.

00:33:20: das heißt um dieses Systeme überhaupt zu trainieren nutzt du wahrscheinlich heutzutage sowieso schon diese generellen modelle die damit sie dir und dich unterstützen.

00:33:30: Und wenn ihr das dann plötzlich wegbricht, dann ist es natürlich ein Verlust.

00:33:35: um den muss man auf der internationalen wettbewerbs bühne sozusagen schauen.

00:33:40: was machen denn andere?

00:33:40: worauf haben andere zugriff?

00:33:43: Das ist aktuell die große akute Gefahr, die diskutiert wird.

00:33:47: Wir haben es jetzt erlebt, dieses Modell wurde zurückgezogen und das ist natürlich jetzt für alle zurückgezogen worden weil die Regierung hat gesagt Exportverbot kein Nicht-US-Würger darf dieses System einsetzen

00:33:57: auch nicht in den USA?

00:33:58: Auch

00:33:58: nicht in der USA!

00:33:59: Auch nicht

00:33:59: bei Entropik selber

00:34:00: auch nicht.

00:34:01: Die Angestellte von Entropic Ausländischer Angestelle bei Entropic und überall anders dürfen diese Modelle auch nicht benutzen.

00:34:07: Das war allerdings jetzt ein Mechanismus, den die genutzt haben weil das war der Mechanismus der am schnellsten umsetzbar war um quasi das Modell erstmal abzuschotten, weil natürlich Anthropic.

00:34:18: wie wollen die es machen?

00:34:18: Die haben noch gar keine Infrastruktur aufgebaut, um das überhaupt sicherzustellen.

00:34:22: Es gab schon die ersten Tweets auch von Leuten, die Systeme entwickeln, Coding-Agenten beispielsweise, die dann gesagt haben ja gut wir bauen jetzt bei uns schon mal vor sich zahlbar so ein Identitätscheck-Eil wo man seinen Ausfall einscannen kann und dann darf man diese Systeme... Lutz.

00:34:38: und dann gab es natürlich einen Riesenaufschrei, haben die ja auch wieder gesagt okay nehmen wir raus.

00:34:42: Also das war schon prophylaktisch.

00:34:44: aber die haben darauf geantwortet, die haben das nicht einfach aus eigener Überzeugung getan sondern es sind schon Regierungsvertreter auf sie zugekommen oder zumindest die Modellanbieter und haben gesagt da könnte sein dass wir das brauchen werden.

00:34:56: Das heißt ich halte es nicht für unwahrscheinlich in naher Zukunft wirklich uns identifizieren müssen mit unserem Ausweis als Nutzer und abhängig davon, welche Staatsbürgerschaft du dann hast.

00:35:07: Hast du entsprechend Zugang zu bestimmten Modellen oder eben auch nicht?

00:35:10: Das sind ja rosige Aussichten, Tommy!

00:35:12: Aber bleiben wir nochmal beim Fokus Produktivität.

00:35:17: Produktivitätssteigerung durch KI für die Industrie.

00:35:22: Damit beschäftigen wir uns jetzt ja nicht seit gestern schon lange.

00:35:24: Wir sehen auch was geht, was nicht geht.

00:35:28: Und für mich hat neulich nochmal, also ich muss wirklich sagen das war für mich ein Eye-Opener.

00:35:32: Hier in der Nähe wird ja ein neues Rechenzentrum geplant im Lippetal auch für KI-Rechnungen, wenn mehrere Milliarden durch einen ausländischen Investor muss man ehrlicherweise dann auch wieder sagen investiert.

00:35:42: aber es ist schon mal etwas was praktisch in Reichweite ist.

00:35:46: und da waren die Bürgermeister und das ganze Praktik war neulig zu Besuch da und haben der Bürgemeister von Hamm Und dann war eine tolle Diskussion, wir haben uns super ausgetauscht.

00:35:56: Sie suchen natürlich jetzt auch die Bedarfe für die Leute, die das nutzen.

00:35:59: Dazu zählen wir sicherlich und wie als Cluster in Summe auch, als ganze Region.

00:36:04: Dann wurde ich natürlich die Frage gestellt, die eigentlich total logisch war, die mich aber total überrascht hat.

00:36:08: Herr Dumitresco sagen sie mal... Ja, total logische Frage.

00:36:16: Total selbstverständlich.

00:36:17: Und da steht

00:36:17: man noch... Da steht dann David Liot und sagt keine Ahnung.

00:36:21: Da habe ich natürlich das gemacht was jeder schlauer macht.

00:36:22: Ich hab die Fragen mitgenommen in die Unternehmen direkt gefragt oder bin auch gerade noch dabei dass wir den zu bekommen haben uns mehr oder weniger tatsächlich als Auslöser dieser Frage auf ein Strategieprozess gemacht.

00:36:31: weil müssen diese Frage jetzt beantworten?

00:36:34: nicht weil es jetzt die einzelne Einzelfrage jetzt runtergerechnet wird durch irgendwelche Rechengrößen sondern es geht.

00:36:39: Es zeigt, dass wir uns strategisch noch nicht mit den richtigen Dingen so weit beschäftigt haben.

00:36:43: So eine Tiefe und das Feedback von meisten Geschäfte zu hören war am Anfang als ich gesprochen habe.

00:36:48: Ja du mit Tresco oder Roman bin ja vielen auch per Du.

00:36:51: Wir haben doch hier einen KI-Transommationsteam!

00:36:53: Wir haben da und wir haben tolle Leute.

00:36:55: und es stimmt auch, ne?

00:36:56: Aber man hat die unbequem Frage an sich noch nicht bestellt.

00:36:58: Und es gibt da ein Tweetin hab' ich jetzt gerade aufgemacht vom Ethan Molek der dazu passt weil er zeigt ganz schön auf.

00:37:05: warum ist eigentlich... Der beste Weg ist jetzt auf die Unternehmen zuzugehen, weil die werden dir diese Frage nicht beantworten können.

00:37:12: Und zwar wird hier aufgezeigt es gibt diesen Benchmark der auf zeigt wie viel Zeit ein System mittlerweile autonom arbeiten kann und Aufgaben lösen kann.

00:37:22: das heißt auf der Y-Axis ist jetzt die Zeit aufgezeigt also die ein System eigenständig arbeiten kann.

00:37:27: Klaude Mithos bis zu zwanzig oder sechzehn Stunden hier.

00:37:37: die Jahreszahlen.

00:37:38: Und das Problem ist, dass die meisten natürlich sich auf den Weg gemacht haben eine KI Strategie entwickelt haben noch bevor wir diese funktionellen KI Agenten haben.

00:37:45: Das heißt alles was wir jetzt so als Grundlage hatten um dieses Strategie zu entwickeln war natürlich ja der intelligente Chatbot.

00:37:51: da kann ich dann... Da kann mein Kunde über meinen Produkt Fragen stellen beispielsweise oder intern.

00:37:55: Thema Business Management.

00:37:57: halt tatsächlich weiterhin für einen sehr wichtigen Anwendungsfall aber wir können jetzt schneller quasi unsere Informationen finden.

00:38:03: und was aber jetzt natürlich viel krasser sich immer weiter abzeichnet ist, dass diese Systeme halt eben nicht nur der intelligente Chatbot sind, indem ich mal eine Fragestelle oder auch eine Rückfragestelle, sondern die arbeiten im Hintergrund einfach vielleicht sogar kontinuierlich.

00:38:18: Das heißt, die Anforderung an die Rechenleistungen – das ist ja unvorstellbar wenn man einmal davon ausgeht, dass dieses System wirklich zuverlässig autonom arbeiten können.

00:38:30: vor allem in den jeweiligen Anwendungen gezeigt werden und dass es dann v.a.

00:38:33: auch wertschöpfende Arbeit ist, also nicht nur einfach Energie die verbrannt wird muss auch gezeigt werden.

00:38:38: natürlich.

00:38:39: aber gehen wir mal davon aus von dieser Hypothese diese Systeme laufen im Hintergrund.

00:38:44: Die Anforderungen an die Energie sind natürlich deutlich höher als das, was wir uns jetzt vorstellen

00:38:47: können.

00:38:48: Absolut!

00:38:48: Man muss sich ja nur mal überlegen wenn man da vollkommen richtig... Also wenn man jetzt unter dem fragt und dann kommen sie mit wie auch als Institut, dann kommt er mit unserer Fünfjahresstrategie.

00:38:58: So fünf Jahre.

00:38:59: Wenn ich jetzt fünf Jahre zurückdenke von dem was ich vor fünf Jahren hätte.

00:39:03: nur mir in den Künstensräumen ausdenken können dich nicht annähern, dass getroffen worden heute sind.

00:39:08: Und dementsprechend muss man davon ausgehen, wenn man jetzt eine Projektion nach vorne

00:39:12: macht

00:39:13: sie super realistisch heute klingt wahrscheinlich völlig daneben legen wird zu dem was tatsächlich dann die Bedarfe sind.

00:39:18: das heißt man muss eigentlich viel mutiger und ... konsequenter jetzt exponentiell auch eine Strategie denken, wozu wir halt... Wir produzieren halt das was wir halt gerade so im Umfeld haben.

00:39:30: und deswegen bei uns ist es der Moment.

00:39:31: Du weißt es ja, wir reißen jetzt hier gerade so ein bisschen durch die Welt in den nächsten Wochen um einfach mit ganz anderen Leuten zu sprechen, um eben nicht in der eigenen Bubble sich jetzt Gedanken zu machen.

00:39:41: Was heißt das für uns?

00:39:42: Und wie viel müssen wir jetzt hier investieren in die KI-Themen?

00:39:46: Ich wollte dir das mal erklären warum das Thema Rechenleistung Elementar wichtig ist aus meiner Sicht.

00:39:51: Also selbst wenn wir jetzt davon ausgehen, viele Leute sagen es ist der Zug ist abgefahren Wir werden nicht schaffen solche Modelle in Europa zu trainieren.

00:40:02: Wir werden es nicht schaffen aufzuholen weil die anderen sind dann wieder deutlich weiter.

00:40:05: das heißt Selbst wenn wir es schaffen sind wir komplett hinten dran.

00:40:09: Ich habe da auch keine Antwort drauf.

00:40:10: Also ich möchte nicht, dass es so ist aber es ist aktuell tatsächlich das Diskussionsthema, dass viele sagen der Zug was die Modelle angeht ist abgefahren in Europa und das ist super bitter.

00:40:20: wie gesagt ich wünschte ich hätte dann eine gute Antwort darauf.

00:40:23: ich glaube aufzugeben ist keine Lösung sondern wir müssen es versuchen.

00:40:27: Die Frage ist nur ob das reicht.

00:40:29: Aber es gibt ja noch andere Hebel an denen wir stellen können und das Thema Rechenzentren Energie Energieversorgung sind de facto Hebel weil Wenn mehr Rechenzeit drum gebaut werden, wenn mehr KI eingesetzt wird brauchst du auch die Energie.

00:40:41: Das heißt da sollten wir unabhängig davon ob wir es schaffen diese Modelle zu trainieren, sollten wir da wirklich Gas geben.

00:40:48: aus meiner Sicht und ich möchte das mal verdeutlichen warum warum das auch so entscheidend ist.

00:40:52: Ich habe das hier mal wirklich linehaft aufgezeichnet und es ist nicht im Maßstab,

00:40:55: d.h.,

00:40:57: es soll wirklich nur qualitativ einmal verdeutlichen was wir für eine Situation haben.

00:41:01: also wenn wir uns mal vorstellen wir haben hier die Rechenleistung in Gelb mal die USA und in Blaumal Europa.

00:41:05: wie gesagt das ist jetzt rein qualitativ aufgezeigt aber von der Verhältnismäßigkeit ist glaube ich zumindest ballparkmäßig schon okay.

00:41:14: also Europa steht schlechter USA baut aus.

00:41:18: Man muss sich jetzt vorstellen, diese Rechenleistung wird ja auch für ganz viele verschiedene Anwendungen eingesetzt.

00:41:23: Aber ein Punkt, für den viel Rechenleitung-Leistung benötigt ist das Training der Modelle und dass es quasi eine fixe Menge, eine festgesetzte Menge die du dann kennst.

00:41:34: Du weißt wie groß ist das Modell?

00:41:36: Wie lange will ich es trainieren ungefähr?

00:41:38: Pima Daumen!

00:41:39: Und wie viel Rechanleistung brauche.

00:41:43: bisher war es immer so, es war genug Rechenleistung da um diese Modelle zu trainieren.

00:41:47: Also jetzt GPT-IV viel zu groß dargestellt, das müsste man im Vergleich zum Mythos deutlich kleiner darstellen ist es wie gesagt jetzt nur einmal schämenhaft dargestellt.

00:41:56: aber die Modelle werden immer größer.

00:41:59: Das zugrunde liegende sogenannte Scaling Law, das sagt einfach aus.

00:42:02: Macht die Modelle größer, nimmt mehr Daten und mehr Rechenleistungen dann werden die Modellen besser.

00:42:06: Und es hat sich bis heute einfach immer noch bestandt.

00:42:09: D.h.,

00:42:09: die Modälle werden größer.

00:42:11: Die werden auch nicht aufhören.

00:42:12: Solange die daran glauben, dass sie eine bessere KI erzeugen können, werden die auch Verluste einfahren ohne Ende solange man natürlich Investoren findet.

00:42:20: Open AI hat jetzt laut berichten im letzten Jahr ich glaube es waren thirty-fünf Milliarden Verlust gemacht also wirklich krasse Menge

00:42:28: enttropik angeblich leicht gewinnen.

00:42:29: Genau,

00:42:29: aber das ist da noch die Frage wie man das rechnet.

00:42:32: Interessanterweise muss man dazu sagen dass das Betreiben der Modelle das ist lukrativ.

00:42:36: Da hat OpenAI laut dieser Berichte eine Marge von vierzig Prozent.

00:42:39: Das heißt sie machen Gewinn mit dem Betrieb der Modell.

00:42:43: In dem Moment, wo du aufhörst das nächste Modell zu trainieren ist dein Konkurrent in ein paar Monaten soweit und hat was besseres.

00:42:48: Und deine Kunden – und das hat sich auch gezeigt die Modelle sind nicht so sticky dass man sagt ich bleib jetzt dabei sondern wenn es einen besseren Modell gibt.

00:42:57: Also ich kenne das ja von mir, ich wechsle ja gefühlt alle zwei Monate immer hier mit meinem preferierten Modell um auch einfach alles ausprobieren.

00:43:04: Ich muss auch ehrlicherweise zugeben für mich ist der Hauptfaktor immer hier eine geile Bildgenerierung dahinter die wirklich einfach gut für Memes und dergleichen gut funktioniert und für Vorträge untergleichend.

00:43:13: aber ich lange dann auf Google eine Zeit lang weil es einfach super funktioniert miteinander banana und jetzt sind in letzter Zeit sehr stark GPD und Claude da.

00:43:19: natürlich Dieser Wender-Login, den haben wir zum Glück hier auch noch nicht.

00:43:24: Ja

00:43:24: aber da wollen die ja hin

00:43:26: und das

00:43:26: merkst du ja immer stärker.

00:43:29: Also was jetzt zb OpenAir mit Codecs, mit der Applikation aufbaut natürlich machen sie jetzt eine super App, die sage ich mal alles kann, die dann auch für den Computeruse und für die Wissensarbeit benutzt werden kann.

00:43:39: Die versuchen natürlich schon dich an die Kette zu binden ähnlich wie wir das von Apple Microsoft und Co.

00:43:47: in der Vergangenheit hatten oder insbesondere auch von Google.

00:43:50: Ich persönlich versuche da immer gegenzuhalten und immer offen zu bleiben.

00:43:54: Aktuell ist es noch super einfach zu wechseln, aktuell ist es wirklich tatsächlich immer noch sehr einfach zu wachsen.

00:43:59: Okay also...

00:44:00: Darf ich eine Sache dazu ergänzen?

00:44:01: Weil ich finde das was du aufgezeichnet hast, dazu gibt es ja tatsächlich auch andere Experten die sich dazu gehäußert haben.

00:44:07: Gibt's hier Europe?

00:44:08: Ja können wir

00:44:10: auch gleich drauflegen.

00:44:11: Richtig spannend auch dass habe ich die Tage auch schon mir mal durchgelesen der im Prinzip vor allem hier verschiedene Compute-Szenarien aufgezogen haben.

00:44:20: Ich sage das mal, ich habe die Zahlen jetzt gerade da und wir können es ja auch einblenden.

00:44:23: Derennsignal für zwanzig dreißig ist dass die Welt ungefähr dreihundert Gigawatt an Anschlussleistungen hat für KI Rechenleistung für AI Compute und von den dreihundert Gigawatts sind über zweihundert gigawatt die USA.

00:44:38: Dann kommt China mit irgendwie an die Fünfzig Gigawatt und Europa mit unter zwanzig.

00:44:42: Und der Rest der Welt, irgendwie sechzig und ungefähr dreißig.

00:44:46: Ich weiß ja Deutschland plant ja bis irgendwie fünf bis fünfeinhalb Gigawat Anschlussleistungen.

00:44:50: Da sage ich immer das ist das was Meter gerade in New Orleans in einem Rechenzentrum gerade aufbaut.

00:44:55: Das ist noch nicht mal alles nur KI-Rechenleistung.

00:44:58: also das ist schon besorgniserregend und erklärt natürlich auch warum dass an diesem ganz einfachen Faktor wie Rechenleistung und die damit verbundenen Energie.

00:45:11: Aber wichtig ist ja zu sagen, warum das so entscheidet?

00:45:13: Weil die Leute können ja sagen Ja gut weltweit gibt es ja genug Kapazitäten aber Das muss man ja mal aufsplitten.

00:45:19: wofür werden die dann verwendet?

00:45:21: erstens der Betrieb.

00:45:23: wenn wir jetzt dieses Jevens paradox was wir hier auch schon häufig erwähnt haben nämlich Die Systeme werden zwar effizienter Es ist mehr davon vielleicht verfügbar, dadurch das es effizienter ist.

00:45:33: Aber die Nachfrage steigt immer weil es neue Anwendungsmöglichkeiten gibt und genau so ist es jetzt auch gerade bei KI.

00:45:38: aktuell merken wir ja Es wird knapp!

00:45:40: Die Rechenkapazitäten werden knapp Grafikkarten werden teurer Auch Jahre alte Grafikkarten werden Teurer.

00:45:47: Diejenigen die gerade versuchen sich ein Computer zusammenzustellen haben das auch schon schmerzlich festgestellt.

00:45:52: Also Hardwarepreise generell sind durch die Decke gegangen Und das ist natürlich darauf zurückzuführen dass einfach diese Chips einfach überall jetzt unter den Nagel gerissen werden für das Thema KI, um die dann auch entsprechend einzusetzen.

00:46:07: Auch das Thema RAM Arbeitsspeicher also gar nicht so sehr nur noch die Grafikkarten sondern das ganze Drum herum ist einfach viel stärker nachgefragt, um KI zu betreiben und das heißt da wird einfach eine Knappheit schon entstehen.

00:46:20: aber wir haben ja diesen Wettkampf, nicht nur zwischen Anthropical Open Air, sondern auch weltweit diesen Wettekampf China-USA insbesondere die immer größere Modelle trainieren werden.

00:46:29: Das heißt, das ist ein Modell, die wollen auch einen immer größeren Stück des Kuchens von der gesamten Kapazität haben.

00:46:35: und wenn wir jetzt mal wirklich in die Zukunft gucken und uns mal vorstellen Claude sieben oder GPT-nein was braucht es denn?

00:46:40: Wenn wir jetzt einmal davon ausgehen dass es nicht den krassen algorithmischen Durchbruch gibt, der das dann halt irgendwie durch den Faktor zehn oder vielleicht sogar ein Faktur hundert Teil das halte ich aktuell für ja jetzt nicht so realistisch sondern Ich glaube schon, dass Sie einfach immer weiter immer größer bauen weil irgendwann hast du dann vielleicht die Superintelligenz dann haben wir in Europa an irgendeinem Punkt vielleicht gar nicht mehr überhaupt die Gesamtkapazität,

00:47:02: um

00:47:03: faktisch technisch so ein Modell überhaupt trainieren zu können.

00:47:06: Und da musst du ja überlegen... Die Leute nutzen ja dann KI!

00:47:08: Das heißt es gibt sowieso kein Spielraum und das ist das Fatale einer Geschichte und wir haben dann auch keinerlei Hebel.

00:47:13: Wir können dann warum sollte jemand nach Europa kommen oder warum sollte uns jemand überhaupt ernst nehmen?

00:47:19: Ich bin sehr stark für das Thema Kooperation.

00:47:22: Es gibt da auch einen guten Blog-Eintrag jetzt von Armin Rohnacher, der hat darüber auch geschrieben und er hat auch gesagt, also Kollaboration sollte auch unser Ziel werden.

00:47:32: aber solange wir keinen Hebel haben was bringt denn dieses Ziel?

00:47:37: weil am Ende nimmt dich sowieso keiner Ernst.

00:47:39: Ja, das ist ein interessanter Gedanke.

00:47:41: Ich habe neulich einen Gespräch gehabt mit unserem Kollegen Axel Lengonga, dem Kollege hier in Informatik von mir der ich gerade im Bereich KI glaube schon einer der gerade Wissensgrafentwicklung relativ weit ist und da haben wir uns ausgetauscht über vielleicht dass es was ganz anderes gibt als jetzt diese Transformer-Modelle oder diese Sprachmodelle.

00:48:00: Das könnte ja passieren.

00:48:03: Jan Le Kühn beispielsweise?

00:48:05: Genau, mit Jepha also dieses Joint Abedding Predictive Architecture weil er letztlich sagt diese Modelle sind, am Ende des Tages verstehen die ihr Umfeld nicht.

00:48:14: Die verstehen immer noch nicht das ist kein Weltmodell dahinter und das ja genau der Ansatz.

00:48:19: ich selber habe aber so das Gefühl und haben ja viele andere Experten auch gesagt Wahrscheinlich wird aber derjenige, der extrem starke Sprachmodell jetzt gewartet hat,

00:48:26: näher

00:48:26: an die Entwicklung von Jeper kommen als die, die es nicht haben.

00:48:30: Und genau das ist auch wieder so diese europäische und insbesondere deutsche Sicht auf das Thema.

00:48:34: Wie diskutieren wir stellen in Frage... Das erinnert mich sehr stark an diese ganze Wasserstoff- und auch Kernfusionsgeschichte.

00:48:41: Es soll auf jeden Fall dran geforscht werden, sagt ja keiner was!

00:48:44: Aber was bringt dir denn dieses Ja, dass ist vielleicht die bessere Technologie?

00:48:47: Wenn du währenddessen nicht eine Alternative weiterhin aufbaust damit du einfach diese Versorgungslücke schließen kann.

00:48:53: Es geht ja darum, wenn die Technologie skalierbar ist und das hat dir die Historie gezeigt, dann musst du drauf setzen.

00:48:58: Das ist momentan auch Probleme noch bei Wasserstoffen.

00:49:00: Ich will den nicht so weit auswohnen aber es war in den Nachrichten drin dass jetzt mal eine ausgezeichnet hat wie viel grün Energie wir gewinnen müssten um wirklich mit Wasserstoff zu bekommen.

00:49:09: da wird ihr also da kannst eigentlich fast gar nicht mehr dran glauben und das lässt weiß einfach nicht gut skalierbar sein unter den jetzigen Bedingungen.

00:49:17: Aber ich glaube dass wir dort, wo gerade diese KI-Systeme entstehen.

00:49:25: Dass wir dort ein Innovationsökosystem sehen was sich eben schon in dieses KI-Zeitalter bewegt hat und wir in Deutschland, Europa oder insbesondere einen Innovationsökosystem haben das wahrscheinlich im Jahr zwanzig fünfzehn stehen geblieben ist.

00:49:39: Und ich habe da auch eine Anekdote dazu denn ich war ja mal bei Frauen auf einem so Exekutive Program, Vintage Klasse.

00:49:48: Der Unternamen verstehe mich nicht, aber es ist ein Executive Development Programme wo im talentierte Leute vor zehn Jahren nach der Fraunhofer ich bin talentiert zumindest reinkommen.

00:49:56: Oben dann gemeinsam eine Gruppe sind fünf, fünfzehn Leute über alle Institute also aus dreißigtausend Leuten, die dann so eine Grupe bilden und an fünf Jahre geformt und trainiert werden Und in dem Zuge hatte ich damals sogar einen Anruf bekommen.

00:50:08: das ist knapp zehn jahre her.

00:50:11: Ich war damals zwar hier in diesem Programm fünf Jahre lang, aber ich frisch drin den Anrufe bekomme aus München aushelfen Zentrale.

00:50:15: Ich will gar nicht sagen wer, aber es war weit oben.

00:50:17: Was müssen wir eigentlich machen bei dem Thema KI?

00:50:21: Der Dumitresco und ich wurde nicht gefragt sondern auch noch paar andere die da unterwegs sind wird alles keine Namen nennen Und ich habe da eigentlich ganz klar meine Meinung dazu gesagt.

00:50:28: also wir können das jetzt so machen.

00:50:29: wie immer noch ein paar Praktien hier paar Praektion da und da mal wieder was und alle institute sind irgendwie zufrieden.

00:50:34: Jeder darf in seine Richtung vor jeder

00:50:35: kann so sein jeder hat so seine fragen.

00:50:37: und ob die Fragen alles zusammen passen fünf Leute auf dieselbe frage beantworten dass ist praktisch kaum überprüft bei unseren Ökos in unserem Forschungssystem.

00:50:45: Das meine ich auch nicht nur Frauenhofer, das ist jetzt generell gemeint und keine spezifische Fraunhoferkritik.

00:50:51: Die sind an anderen Stellen sicherlich immer auch mal angebracht aber... ...das ist generell!

00:50:56: Und dann habe ich gesagt also wenn man es wirklich ernst meinen würde müsste man jetzt die besten Leute, die gibt's ja?

00:51:01: Wir haben es auch schon vor zehn Jahren bei Frauenhofern genug schlaue Leute um KI-Systeme zu entwickeln und auch Lösungen.

00:51:06: da war das Thema Sprachmodell noch gar nicht so präsent.

00:51:10: Wie gesagt, ich weiß ja schon damals allen klar war dass das kommen wird als diesen Thema.

00:51:15: Man müsste jetzt einen Brief schreiben an die Institute und sagen wir wollen die besten Leute.

00:51:19: wenn man sie nicht identifizieren kann die Institute dann muss man halt sagen Was sind denn die fünf Leute, wen hat man denn schon angerufen?

00:51:25: Also was sind denn diese fünf Leute?

00:51:26: und zieht sie zusammen.

00:51:26: Die ziehen ja dann wieder mehr Leute zusammen.

00:51:28: oder hat man damals gekniffen oder ist eben nicht gemacht?

00:51:31: weil?

00:51:31: es wäre ein mutiger Schritt gewesen zu sagen Gott wir bauen halt irgendwo oder wir nehmen irgendwelchen Gebäude mieten das an und stellen da die zwanzig KI Experten rein und technischen Experten und schauen mal was passiert so.

00:51:44: Ich glaube tatsächlich, dass aber so eine Denkweise diejenige ist, die angebracht wäre in solchen wirklich destruktive Lösungen für das Möglichen und nicht im Sinne eines... Wir haben jetzt noch eine gewisse Förderlogik.

00:51:54: Wir haben keine Förderprogrammatik wir haben erst mal Zeiten bis dann hier Bewilligungsbescheide kommen.

00:51:59: Dann muss ich diesen Arbeitsplan ändern.

00:52:00: Darf ich den bearbeiten?

00:52:02: Da darf ich ihn nicht einmal ändern!

00:52:03: Dann muss sich die Nachweise machen bla bla bla Und das sind alles Themen, die meiner Meinung nach schwierig sind und wir haben zu viel Einzelplayer-Tum Und wir haben auch zu viele einzelne Praktförderungen, die in so einer großen Sache meiner Meinung nach halt kontrapunktiv sind.

00:52:15: Letzter Punkt dazu ist überhaupt absehbar da eine Änderung zu machen!

00:52:21: Ich wäre sehr positiv wenn wir erkennen würden als Deutschlands Europa dass das nicht der richtige Weg ist... Ich will nicht sagen, dass man das mal nicht braucht.

00:52:29: Das gibt es für viele Themen wo das gut funktioniert.

00:52:30: aber in dem Thema... ...dass eine Infrastruktur ist.

00:52:33: Ja

00:52:33: vor einem Tempo keine Präsentz drin ist kannst du das natürlich so machen?

00:52:35: Absolut!

00:52:36: Wo man sagt wir wollen mal zu dem Thema und zu den Themen was alles... Also ich würde... Es geht nicht darum irgendwie ne Umverteilung zu nehmen Aber es geht darum Wollen wir eine konzertierte Kraftübung machen um bei dem Thema KI Nicht in eine Völlige Abhängigkeit zugeraten weil das sind wir schon Und die wird sich nur verstärken.

00:52:52: Ich glaube die haben die Aushöhungen von dir sehr schön belegt.

00:52:54: Das wird ja nur noch stärker in der aktuellen Entwicklung und uns nicht, ich sag jetzt mal vielleicht auch ein bisschen belügen indem wir sagen ja wir haben ja die Anwendungen und wir kriegen das dann irgendwie schon hin.

00:53:04: Da weiß ich nicht, da sollte das jetzt ein Mahnes Beispiel sein.

00:53:07: Es darf in zehn Jahren oder fünf Jahren sicherlich keiner sagen es hätte man nicht wissen können.

00:53:12: Man muss auch mal schauen.

00:53:13: also man kann ja erstmal auf den ersten Blick auch Parallelen ziehen zu dem ganzen Thema Cloud Computing wo's ja nicht so gekommen ist.

00:53:19: wir sind zwar weitestgehend auf US-amerikanischer Infrastruktur unterwegs wenn es beim Thema Cloud computing geht aber es war bisher jetzt nicht irgendwie ein großer Spielball für Europa riesengroßer Nachteil, würde ich sagen.

00:53:32: Sondern wir haben die anderen entwickeln lassen und wir nutzen quasi diese Technologien zu einem vertretbaren Preis.

00:53:37: Könnte man ja meinen dass das im Thema KI auch so ist.

00:53:40: aber bei KI es zeichnet sich jetzt schon ab.

00:53:43: Das ist eben ganz anders als Cloud-Technologien beispielsweise.

00:53:47: Dass es so krass Dual Use ist, dass die Länder, die die Hoheit dann darüber haben, dass sie natürlich dem Ganzen auch jederzeit ein Riegel vorschieben können und man sich somit in eine ganz andere Abhängigkeitsform begeben würde, wenn wir jetzt wirklich einfach darauf setzen die anderen machen schon.

00:54:04: Und wie sind diejenigen, die dann die guten Anwendungen aufbauen?

00:54:07: Natürlich klar!

00:54:08: Wenn wir schlau sind und sagen okay wir schaffen uns alternative Wege also dass wir das was wir bauen immer so bauen das ist auch mit kleineren Open Source Modellen die wir bereits besitzen funktioniert schön und gut aber die Welt wird sicher trotzdem weiter drehen.

00:54:24: Es ist super schwierig.

00:54:26: Wir haben alle keine Glasschool, das heißt wir können nicht in die Zukunft gucken und es kann sogar sein dass wir mit unserer Präsent, dass alles auch in eine andere Richtung geht Die wenigsten Leute sagen zwar ja wird alles schon nicht so kritisch werden sondern aktuell habe ich eher das Gefühl Aber wahrscheinlich eher ein Bauchgefühl, dass es schon eher die demanding Worte gibt Dass wir hier jetzt echt uns in ne sehr krasse Sackgasse manövriert haben.

00:54:47: aber wenn wir mal überlegen Wenn diese Technologien immer besser werden, was man dann plötzlich für Dinge damit tun kann die wir uns vielleicht jetzt gar nicht vorstellen können und dann auch sowas wie ein ASML beispielsweise.

00:54:57: Wo wir aktuell noch am seitenden Faden sozusagen unseren Hebel hängen haben nämlich das einzige Unternehmen weltweit aus den Niederlanden dass die Anlagen herstellen kann, mit denen dann diese Computerchips entsprechend so belichtet werden können.

00:55:12: Dass man die feine Struktur darauf einbringen kann und da gibt es natürlich noch viele weitere Unternehmen, Zeiss

00:55:17: etc.,

00:55:17: Trumpf, die dann irgendwo auch mitspielen.

00:55:20: aber das ist aktuell glaube ich einen Tropfen auf dem heißen Stein.

00:55:23: Und wir können diese Marktwührerschaft dann verlieren wenn plötzlich Systeme existieren dies ermöglichen, dass Leute plötzlich in kürzester Zeit aufholen können.

00:55:34: Ja das ist, ich finde im ASMR ist mal ein schönes Beispiel.

00:55:36: Das wird natürlich immer gebracht und dann haben wir da die Optik von Carl Zeiss und Trumpf mit den Laser und so.

00:55:41: Und dann freut man sich darüber.

00:55:42: Ich sehe politikerinnen und politiker genug.

00:55:45: Die sind freuen und darüber.

00:55:47: aber die Frage ist nicht dass man sich darauf freut was man hat sondern die frage ist warum wie können Wie können wir tief in die Wettschöpfungskette rein?

00:55:54: Damit wenn wir sagen, wir holen durch Partnerschaft eine strategische Position.

00:55:59: Da muss man aber tief in den Partnerschaft hinein und da muss man auch tief in der Partnerschaft investieren.

00:56:03: Das sehe ich momentan aufwählen.

00:56:06: Und ein schönes Beispiel einer Partnerschaft, die gut gemeint ist und sicherlich nicht völlig verkehrt ist... Ich habe heute den FAZ-Artikel heute früh gelesen.

00:56:14: Deutschland und Frankreich haben zusammen jetzt hier gründen gerade ein gemeinsames KI-Centrum, DFKI und eben das Pondort aus Frankreich dazu.

00:56:22: Er klingt alles super, super interessant ist aber so typischerweise was man so in Europa macht.

00:56:29: Wir bauen einen Zentrum auf wir stellen jetzt ein Programm eine Strategie dann werden erstmal Gremien da muss man sie erst mal zurecht finden und abstimmen und dann steht tatsächlich in diesem Artikel nicht vermute die werden das aus der Pressemitteilung des DFKIs und das Zentrums oder definitiv haben, wir rechnen mit Ergebnissen ein bis zwei Jahren.

00:56:50: So und allein dieser Satz ist so praktisch alarmierend der es so alarmieren wenn das jetzt die Antwort ist Wenn dass die Antwort sein soll Das kann man vernachlässigen Und wir sollten aufhören hier mit kleinen Aktivitäten Hier mal da mal dort mal irgendwas.

00:57:08: Das heißt nicht dass man eine breite fördern sollte irgendwie ein gemeinsames Ziel der ganzen Aktivität geben und auch der Finanzierung der Investition.

00:57:15: Und ich glaube schon, dass da einen Umdenken stattfinden muss und auch sollte denn... Ich glaube am Ende des Tages sind es auch Signale an die traditionelle Wirtschaft, die wir momentan haben, die auch dem KI-Thema folgen werden muss?

00:57:30: Die Frage, die ich definitiv ...die wird's ja schon diskutiert haben das Thema KI so destruktiv für für jegliche Formen von Organisation und gerade in Deutschland, wo wir eine sehr starke mittelständisch geprägte Industrie haben.

00:57:41: Die sind sehr anfällig dafür, dass sie in so einem Prozess tatsächlich fast untergehen können.

00:57:47: Sie können auf der anderen Seite aber auch extrem gut und schnell vielleicht reagieren und agieren.

00:57:52: Aber dafür müssen wir Voraussetzungen schaffen und auch Zugänge schaffen weil wir können jetzt sehr schwer einen Mittelständer mit wenigen hundert Mitarbeitern sagen ja hier trainierbar Die können das nicht, aus mehreren Gründen brauchen wir jetzt nicht vertiefen.

00:58:02: Das ist auch nicht als Vorwurf, sondern wir müssen natürlich gucken wie schaffen wir das sicherzustellen und da bin ich der Meinung bei aller Kritik ans US-Government.

00:58:09: Ich finde wir dürfen uns ja auch nicht darüber beschweren dass die Strategie senken.

00:58:12: Nein, natürlich

00:58:13: nicht!

00:58:13: Das muss man ja auch mal anerkennen um mal sagen was sie tun es vielleicht gar nicht einmal so durft wie die der agieren.

00:58:18: Sondern warum können wir als Europa weil das in der Stärke wäre dann die Augenhöhe die man auch treten müsste Deutschland alleine sich nicht?

00:58:26: findet man nicht auch Antworten auf unbequeme Fragen, die letztlich im Raum stehen.

00:58:31: Ja

00:58:32: ich fühle mich halt zurück versetzt in die Zeit der krassen Gasknappheit also wo wir plötzlich festgestellt haben okay sich komplett auf Russland zu verlassen weil sie uns günstiges Gas liefern.

00:58:46: das war vielleicht selten dämlich.

00:58:47: das ist auch etwas was ich jetzt als mögliche mögliche Zukunft gerade sehen, nämlich das wird jetzt alles geklärt werden.

00:58:55: Das würde alles abschwächen die US-Regierung und sagen ja macht euch keine Sorgen ihr werdet schon Zugang bekommen auf den Modell auch zu guten Preisen bis wir dann eines Tages wirklich das soweit integriert haben in all unsere Systeme dass man plötzlich von einem auf dem anderen Tag uns komplett lahm legen kann indem man diese Modelle abstellt.

00:59:16: Wir können das einfach nicht zugelassen.

00:59:17: Wir können nicht zulassen, dass wir wieder in eine solche Situation geraten.

00:59:21: Definitiv!

00:59:21: Also vielleicht... also ich hab jetzt auch keine Hunderthandlungsempfehlungen oder dergleichen.

00:59:27: Wir unterhalten uns ja erst mal.

00:59:28: Ja.

00:59:29: Also wir wissen es ja auch nicht alles und wahrscheinlich nicht mehr viel wenn wir so ehrlich sind.

00:59:34: Und typischerweise sind wir ja auch eher im... Wir haben manche Kommentare in einem infantilen Tod unterwegs und machen uns über das eine oder andere lustig oder humorvoll.

00:59:42: Wir versuchen ja Dinge die komplex sind zu erklären Auch euch als Zuhörer, Zuschauerinnen.

00:59:48: Dann einfach mal mitzunehmen und sonst interessiert natürlich auch die Meinung auch wie ihr das momentan seht.

00:59:52: Man sieht natürlich es trifft ja nicht nur Organisationen, es triffte ja auch die Personen im Einzelnen.

00:59:57: Der eine oder der wünscht sich halt KI wieder weg und hat total Angst dass das gerade kommt.

01:00:00: da gibt's also ganz spannende Aktivitäten.

01:00:02: Das

01:00:02: ist im Übrigen so ein kleiner... Das hört sich jetzt dumm an, wenn ich das als Hoffnungsschimmer bezeichne.

01:00:09: Weil ich halte das nicht für den richtigen Weg.

01:00:11: aber in den USA gibt es natürlich auch eine sehr krasse Gegenbewegung aktuell also in Umfragen.

01:00:16: nur zwanzig Prozent der Bevölkerung Befürworten überhaupt die ganze KI-Thematik.

01:00:22: Das heißt da kann es natürlich auch passieren, dass da jetzt eine starke Gegenbewegung entsteht, die das ganze Thema dann wirklich noch mal stärker regulieren will und stärker aus dem Alltag verdrängen will.

01:00:32: Ich halte das erstens nicht für den richtigen Weg.

01:00:33: Und zweitens wäre es auch selten dämlich wenn wir uns jetzt darauf verlassen würden, dass so was passiert und das heißt ja dann trotzdem nicht, dass sie nicht weiter daran arbeiten diese Systeme zu entwickeln.

01:00:43: Es könnte halt einfach nur dazu führen, dass die für den normalen Bürger einfach nicht mehr zugänglich sind – zumindest nicht die besten Systeme.

01:00:50: Ja und das Traurige oder was das Traurtige ist, die Chance ist ja eigentlich dabei, dass wir gerade, da gibt es ja schon mehrere Studien in Deutschland, ja eine sehr hohe Akzeptanz bei den Leuten sogar haben für KI.

01:00:58: also es ist tatsächlich so, dass sie wir noch bei dem meisten ein positives Bild haben.

01:01:03: Wir haben viele aktive Nutzer Also sehr, sehr viel aktive Nutzer.

01:01:06: Ich glaube das habe ich mal gesehen also überdurchschnittlich im Fall vielleicht zu anderen JetGPT-Lizenzenutzer oder in Deutschland und ich sehe dass ja auch.

01:01:13: wir haben ja viele Umfragen gemacht bei uns im Cluster wo er wirklich eine extreme Offenheit bei der Belegschaft als auch bei den Führungssträften war.

01:01:18: Die haben sich gegenseitig so ein bisschen vorgeworfen dass sie alle keine Ahnung von KI haben.

01:01:21: aber eigentlich ist es was Positives zu sagen.

01:01:23: Wir wollen mehr als wir bisher tun und wir interessieren uns auch dafür.

01:01:27: Das hat man verstanden.

01:01:29: Man hat ja auch verstanden dass der Produktivitätsanker jetzt sein wird weil tatsächlich um Wettbewerbsfähigkeit, unabhängig von KI.

01:01:36: Geht es momentan sehr stark um Wettebewerbstfähigkeit der Industrie?

01:01:39: Wir haben mit China ein Land großgezogen das sich an uns orientiert hat.

01:01:45: was also wo wir gucken müssen als wettbewertfähig bleiben mit denen in unseren klassischen Industrien ist nicht nur das Auto sondern auch die ganzen klassische Industrien dahinter sind ja wo echt der Wettberg sehr knallhart ist.

01:01:56: wenn wir dabei KI nicht aufschließen können oder gar noch hinterfallen dann kann man die Schienen auch zu Ende zählen.

01:02:03: Und dann haben wir ganz andere Themen, die wir tatsächlich in Deutschland bekommen, weil wenn wir Industriearbeitsplätze im Großen Stile weiter verlieren – das sind ja schon jetzt einige im Abbau – die momentan verschmerzbar sind, glaube ich gesellschaftlich, weil wir auch demografischen Wandel haben und weil sie wahrscheinlich auch aufgreifen können technologisch.

01:02:19: aber irgendwann wird das irgendeinen Kipppunkt sicherlich irgendwann erreichen wo man sagt Wir sind einfach kein Hochlohnland mehr zahlen aber noch die Preise und haben vor einem System, was so teuer ist wie dafür.

01:02:29: Das sind glaube ich schon alles Dinge.

01:02:30: da sind wir aber also ich persönlich nicht kein Fachmann für.

01:02:34: Ich denke mir das immer nur so persönlich mal weiter dass das irgendwie nicht gerade in die richtige Richtung läuft.

01:02:39: Und für mich diese Frage dem Bürgermeister von Hammengestelle Wie viel Comput braucht man eigentlich?

01:02:44: Ich finde das jetzt nicht die entscheidende einzelne Frage Aber an der macht sich meiner Meinung nach Ja, auskönnen wir in den nächsten Wochen und Monaten eine Antwort auf so eine Frage finden.

01:02:54: Und weil wenn wir deine Antwort finden dann haben mir das Thema wirklich mal auch außen nahe genommen was wirklich notwendig ist und ich sehe Hoffnung.

01:03:01: also ich sehe hoffnung Ich sehe wenig Hoffnungen zu sagen Wir treten jetzt an und bauen das fable six konkurrierende modell.

01:03:08: dass sich tatsächlich jetzt wenig Hoffnung hast du glaube ich

01:03:10: Ich bin super zwiespalt und ich glaube auch nicht, dass der richtige Weg ist deshalb aufzugeben.

01:03:16: Auf

01:03:16: keinen Fall!

01:03:17: Wir haben ja vor allem auch Unternehmen aus Europa die sich auf den Weg gemacht haben.

01:03:21: aber ich glaube da scheidet es einfach weil die finanzielle Unterstützung nicht da war also ein Mistral oder einen Aleph Alpha die jetzt mit Coher in Kanada zum Beispiel sich zusammengeschlossen haben häufig belächelt als auch schwach dann abgetan.

01:03:36: Ich glaube das ist fatal dieses Denken.

01:03:40: wirklich mehr tun müssen, um solche vielleicht jetzt nicht gleich durch die EU subventionieren.

01:03:46: Aber zumindest Bedingungen schaffen damit da auch mehr Kapital reinfließt und vielleicht auch Steuererleichterung an die Unternehmen, die dann investieren abgeben?

01:03:54: Keine Ahnung!

01:03:55: Was das Thema Politik angeht eher eine Niete leider und gerade Wirtschaftspolitik...

01:04:00: Ich war nicht der beste Fachmannste aber es geht ja nicht jetzt um die Instrumente an dem jetzigen Zeitpunkt.

01:04:06: ich glaube tatsächlich vielleicht dass dass das am Ende des Tages eine Diskussion wird, die nicht entscheidend sein wird.

01:04:13: Wie stark ist ein starkes KI-Modell in den letzten Müs?

01:04:17: Aber dass wir ein starkes KI-Modell brauchen, Europa.

01:04:21: Wenn wir das nicht jetzt erkannt haben und wenn wir das jetzt nicht massiv fördern dann ist es uns auch wirklich nicht zu helfen.

01:04:27: Dann brauchen wir uns auch nicht wirklich nicht mehr beschweren.

01:04:29: Wir brauchen ein starkes mindestens eine starke KI-Infrastruktur die wir selber in Händen halten.

01:04:33: Sie muss vielleicht nicht die weltbeste sein in der Rechenleistung Vielleicht nicht die Weltbeste seien in der Effizienz in irgendwelchen Benchmarks aber vielleicht kann sie die Welt beste sein im Gesamtpaket Im Gesampaket von einem Markt der das auch gerne nur der die Industrie dahinter hat, der ein Vertrauenschaft, eine Verlässlichkeit dahinterhat.

01:04:53: Der vielleicht auch das in die richtige Dinge reguliert weil wir können jetzt diskutieren dass man mit so einem KI-System ganz schlimme Dinge machen kann, die kein Mensch haben möchte also kein normaler zumindest.

01:05:01: ich glaube schon dass man eine Attraktivität gestalten könnte aber sie geht nicht ohne KI

01:05:07: und das ist ein interessanter Punkt den du gerade genannt hast nämlich natürlich Das Thema Massenüberwachung ist ein krasses Thema und kein Mensch möchte, dass diese Systeme für solche Zwecke genutzt werden.

01:05:18: Das Problem dabei ist nur... Nur weil wir aufhören dieses System zu entwickeln und sagen Wir bauen das jetzt nicht aus!

01:05:23: Wir wollen keine Massen überwachen bei uns.

01:05:25: Ja wie willst du denn sicherstellen?

01:05:27: Dass mit Systemen die jedes Softwaresystem innerhalb von Sekunden knacken können wo wir jetzt vielleicht noch nicht sind aber wo diese Systemes vielleicht irgendwann sein werden wo dann quasi gar nicht sichergestellt werden kann dass irgendwas was wir tun sicher ist vor Angriffen aus anderen Staaten, dann bringt ihr auch dieses wohlwollende Ja wir machen intern aber jetzt hier keine Masse überwachen.

01:05:50: Deshalb haben wir gar nicht erst angefangen das Auszubauen.

01:05:52: Nein!

01:05:53: Wir müssen ausbauen und durch Gesetze so regulieren dass wir sagen Das ist einfach ausgeschlossen.

01:05:59: Wir nutzen diese Systeme genau dafür wofür wir sie nutzen wollen.

01:06:03: Aber wir haben die Systeme auch dass wir sie souverän nutzen können.

01:06:08: Eine Sache die wahrscheinlich vielleicht auch kommentiert wird, wo ich... Wir können vielleicht auch falsch schliegen am Ende.

01:06:16: Die Blase

01:06:16: so wie viele sagen ist es natürlich nicht genauso wie das Internet keine Blase war als Technologie.

01:06:21: Das halte ich für absolut wahnsinnig.

01:06:24: dieser Aussage, KI ist eine Blase.

01:06:26: Natürlich diese ganze Wirtschaftspolitik darum.

01:06:29: Das kann sein dass es tatsächlich eine blase ist, die jetzt auch irgendwann korrigiert wird.

01:06:34: Das heißt aber nicht dass die technologie dann dadurch weg ist Genauso wie das Internet nicht weg, wenn er niemals weggegangen ist.

01:06:39: Nein, KI wird... Also das haben wir jetzt ja in unserem engsten Umfeld.

01:06:43: Ich habe ja auch Kollegen die das die Augen lange vor KI verschlossen haben, sogar noch bis vor kurzem.

01:06:49: Das will ich hier keine Namen nennen, aber da geht es ja nicht darum, die mittlerweile natürlich auch akzeptieren dass das eine General Purpose Technology ist.

01:06:56: Die unsere Lebzeiten, das wird die präne Technologie sein.

01:07:01: In ihrer Breite, die sie mitbringt, aber vor allem in ihrer Konsequenz.

01:07:05: und wenn wir uns anschauen die General Purpose Technologien der letzten Hundert, hundertfünfzig Jahre, die wir so durchgehen.

01:07:12: Dann ist das sicherlich die schnellste.

01:07:14: Die hat eine so hohe Dynamik.

01:07:15: und die Kritik, die ich persönlich... Da steh' ich auch dazu.

01:07:19: Das könnt ihr ja alle in den Kommentaren reinschreiben und sagen der Spinn total.

01:07:23: Die Kritik die ich äußere is gar keine Technologische.

01:07:26: Ist eine strukturelle dass wir es lernen müssen, diese Geschwindigkeit aufzunehmen.

01:07:31: Weil wir haben Ressourcen und wir könnten uns auch beim Thema Energie stärker bewegen.

01:07:36: Wir können uns bei allen

01:07:37: Themen... Müssen wir auch!

01:07:38: Und

01:07:38: wir werden am Ende des Tages sowieso machen müssen das ist ja klar.

01:07:40: Also

01:07:41: das ist so entscheidend, das habe ich jetzt schon öfters gesagt auch wenn das vielleicht sehr platt darüber kommt.

01:07:47: aber wir müssen die Strategie fahren Energiekosten so krass wie möglich nach unten zu treiben.

01:07:51: und das schaffst du nur darüber, wenn du diese Technologien ausbaust.

01:07:55: Und einfach auch weiterentwickelt ist.

01:07:58: und das könnte auch ein möglicher Hebel werden nämlich wenn wir in den Energiesystemen einfach weiter Innovation vorantreiben dann wird die natürlich auch nachgefragt werden.

01:08:08: und selbst wenn wir dann vielleicht nicht bei den KI Modellen mithalten können haben wir vielleicht doch noch was in der Hinterhand wo andere sagen Das brauchen wir, das ist eine Schlüsseltechnologie ähnlich wie es ASML ist.

01:08:18: Wir bräuchten mehr ASMLs...

01:08:20: Mehr Schlüsselpositionen der KI-Wertschöpfungskette, dass sehe ich definitiv mehr Schlüssel Position und grundsätzlich auch Klarheit, weil das sehe ich momentan auch wenn wir jetzt über eine KI Wertschöpfungskette reden, da seht ich persönlich nicht nur die den KI-Prozess selber, sondern es redet auch darüber wie sich jetzt klassische Wertschaffungsketten gerade durch KI verändern.

01:08:40: Und da müssen wir ja Bestandteil bleiben und nicht in einer KI-enableden Industrie praktisch Zuschauer oder eben praktisch Nicht mehr Enabler zu sein.

01:08:49: Wir sind ja auch typischerweise sehr vielen vielleicht gar nicht so bekannt.

01:08:53: die Leute, die jetzt hier aus der Industrie kommen wissen also wir sind eine Ausrüsterindustrie, wir sind ja eine Exportnation nach wie vor und als Ausrüstereindustrie musst du ja die Zukunft der Fertigung, die Zukunft der Produktion.

01:09:03: Die Zukunft jeglicher industriellen Prozesse ja ausstatten und die Zukunft dieser industrielle Prozese ist KI.

01:09:10: Und wenn wir das nicht ausrüsten dann werden wir da nicht Bestandteil haben Dann werden wir hier auch in Deutschland oder Europa wenig produzieren können.

01:09:19: und da bin ich... dann frage ich mich was wovon wir als Kontinent tatsächlich unsere Position bewahren wollen oder eben vollem auch ausbauen können.

01:09:30: Es ist auch wirklich nicht alles schlecht.

01:09:32: Wir sind ja immer noch ein Kontinent, viele Leute wollen nach wie vor herkommen.

01:09:35: also wir haben ja viele Standards geschaffen als Gesellschaft die ja hoch angesehen sind auch wenn die momentan viel in Frage gestellt werden auch politisch und dergleichen.

01:09:43: aber dass sich einer mal hinstellen sagt guck mal.

01:09:45: es gibt ja Gründe warum in Europa man offensichtlich sehr gut leben kann Und das ist jetzt nicht das Bürgergeld.

01:09:53: Man muss ja auch mal sagen, wir haben hier Standards geschaffen und leben ja nicht wie vor hundertfünfzig Jahren.

01:09:58: Allein für fünfzig, sechzig Jahre wenn man sich mal anschaut was man da einen alten Aussagen so findet Wir haben einen gewissen Standard geschaffen aber müssen auch akzeptieren dass die Zukunft Technologie getrieben ist und dass wir auch in einer technokratischen Technologie ich sag jetzt mal technologie ermöglichte gesellschaft hineinkommen bei allen standardziellen

01:10:17: erfolgsemöglichen gesellschaft.

01:10:19: also das ist ein punkt.

01:10:20: natürlich es gibt auch viele leute auf.

01:10:22: viele leuten die bei dieser technologie entwickeln unterstützen können sie sagen ich möchte eigentlich gar nicht in die usa.

01:10:27: aber häufig ist es so dass die leute die ambitioniert sind die werden aktuell einfach da hingetrieben fast schon, muss man sagen.

01:10:34: Weil die Bedingungen einfach dafür deutlich besser sind.

01:10:36: wenn du Erfolg haben willst dann gehst du dahin als gerade als Wissenschaftler im KI Bereich.

01:10:42: Da stellt sich gar nicht so häufig die Frage wo man hingehen soll.

01:10:45: Es ist halt die USA und das Ziel am Ende vielleicht sogar bei einem der größeren Labs zu landen weil dann hast du es halt wirklich geschafft.

01:10:53: Da müssten wir eine Alternative anbieten können dass diese intelligenten Menschen, die auch ambitioniert sind.

01:11:02: Dass sie auch hier wirklich gemeinschaftlich daran arbeiten können, die dann auch den Wunsch haben, ähnlich wie es damals bei OpenAI war.

01:11:10: Die sind mit einer Vision gestartet und nicht viele haben anfangs daran geglaubt.

01:11:14: Und bei Investitionsrunden hieß es dann ja diejenigen, die sich jetzt auf den Weg machen, die werden im Jahr zwanzig-fünfundzwanzigzechzechs und zwanziger so weit sein, so viel weiter als alle anderen, die kannst du gar nicht mehr

01:11:27: einholen.".

01:11:28: und leider muss man dazu sagen, ganz so unrecht hatten sie nicht.

01:11:32: Und ich finde wir müssen da eine Alternative schaffen damit wir diese Menschen nicht weiter verlieren in diese Richtung.

01:11:40: ob es reicht weiß sich auch nicht.

01:11:43: aber wir haben jetzt zum Schluss ja schon mal ich finde ein schönes Visionsbereich habe keinen schönen Namen dafür.

01:11:47: Ich sage ja oft wie wir müssen gucken wie sieht eigentlich dieser AI-Enabled Industry tatsächlich aus was auch viele gesellschaftliche Punkte mit wie das gerade schön zusammengefasst hat mir das total viel Spaß gemacht, mit dir heute darüber zu diskutieren.

01:11:59: Wir haben erst mal das Problem ja heute aufgemacht und so wenig Lösungen erstmal gezeigt, sondern nur ein paar Optionen vielleicht angerissen.

01:12:06: ich hätte auf alle Fälle Spaß dran.

01:12:07: Und es

01:12:08: hat ehrlicherweise auch nicht geholfen dass das jetzt nur drei Tage waren die die Leute Zugriffaufhebel hatten weil dadurch ist das jetzt auch alles sehr mythisch.

01:12:14: Das passt doch zum Namen Mythos fast schon weil natürlich die Leute sagen oh ich arbeite jetzt gar nicht mehr weiter Ich warte bis ich wieder Zugriffe auf das Modell habe.

01:12:21: Es lohnt sich gar nichts was zu machen.

01:12:23: Soviel besser war's

01:12:24: ist

01:12:24: wahrscheinlich am Ende auch nicht so, es war in vielen Bereichen besser.

01:12:29: In anderen vielleicht gar nicht besser.

01:12:31: dafür hatten wir einfach alle zu wenig Zeit um das für unsere use cases dann wirklich auszutesten.

01:12:35: mir geht's auch gar nicht so sehr um die leistungsfähigkeit dieses fabel model sondern um diesen präzedenzfall dass wir jetzt gesehen haben dass das unter großer zustimmung haben.

01:12:42: alle gesagt es ist das beste modell was wir haben und plötzlich ist es nicht mehr da.

01:12:46: und dieser präzedenzfall hat einfach dazu geführt dass wir uns jetzt so viele gedanken um das thema machen dass viele dort auch aufgewacht sind und festgestellt haben, das ist was wir jetzt die letzten drei Jahre gemacht haben.

01:12:58: Und von Souveränität geschwärmt haben und von der Anwendung da liegt der Schlüssel drin, dass es vielleicht nicht der richtige Weg war.

01:13:07: Wir sollten bei dem Thema dranbleiben!

01:13:09: Wir haben ja hier gar kein Format dafür.

01:13:11: aber einfach in den nächsten Wochen.

01:13:12: ich glaube wenn wir etwas rausnehmen aus dieser Fable-Geschichte und Entropic und Trump, dass das der Startschuss und der Warnschuss muss tatsächlich sich Gedanken zu machen.

01:13:21: wie sieht der Weg nach vorne aus.

01:13:25: Wir unterhalten uns, wir arbeiten natürlich immer wieder, aber hier glaube ich immer wieder Einblicke geben wie momentan bei uns das Stand ist was unsere Gedanken sind.

01:13:31: es wird sich einiges tun.

01:13:33: in den letzten nächsten Wochen.

01:13:35: von Sommerpause ist bei mir so gefühlt überhaupt nicht die Rede kann's auch nicht sein, so wichtig ist das Thema momentan.

01:13:41: und ja wenn ihr da Spaß dran hattet an heutigen Folge an den Themen erstens teilt eure Gedank mit uns.

01:13:48: Das ist unglaublich wichtig.

01:13:49: Halt

01:13:49: unser Video auch gerne mit Leuten, die vielleicht sich das Video nicht normalerweise angucken sollten gerade wenn ihr Leute aus dem Politikbereich kennt.

01:13:56: ich glaube es ist nicht ganz so verkehrt wenn die da auch mal reinschauen keine Ahnung wie sehr die das jetzt wirklich diskutieren und wie ernst das ganze Thema wirklich genommen wird.

01:14:06: ja und wir werden uns einfach Ich würde mal sagen zwei, drei Wochen oder so vielleicht nochmal zum Thema Mails.

01:14:12: Das ist ja schon eine Ewigkeit in der KI Dynamik die wir momentan haben und bis dann freuen wir uns immer wieder über ein Like Kommentar auch für den Algorithmus an denen hängen wir letztlich.

01:14:22: auch bei Youtube muss man ganz klar sagen das sind wir ganz offen und wünschen dass ihr viel Spaß gehabt habt und freue uns bis zum nächsten Mal.

01:14:29: Ciao.

01:14:30: Bis dahin ciao.