Europe 2031: Verliert Europa den KI-Wettbewerb?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu Blick ins Kontextfenster.

00:00:03: Heute spreche ich mit Philipp Fox, einem der Mitautoren des Szenario-Papiers Europe Twenty Thirty One in dem ein sehr düsteres Bild aufgezeigt wird wie Europa tatsächlich im internationalen KI Wettbewerb abgehängt werden könnte.

00:00:16: Viel Spaß mit dem Interview!

00:00:26: Ja hallo Philipp erst mal vielen vielen Dank dass du dich bereit erklärt hast heute das interview mit mir zu führen.

00:00:32: Ich habe Europe Twenty das Szenario, was ihr veröffentlicht habt.

00:00:37: Wo du einer der Mitautoren bist.

00:00:39: Ich glaube ich, frisch am Erscheinungstag gesehen ist in meiner Timeline auf Twitter aufgeploppt.

00:00:43: Ich habe das aufgesaugt und hab gesagt da müssen wir einen mindestens von den Autoren vor die Kamera bekommen.

00:00:50: Von daher freue ich mich sehr dass du heute dabei bist aber erzähl doch mal erstmal ein bisschen etwas über dich oder deinen Hintergrund Und dann sprechen wir darüber wie es zu diesem Szenario gekommen ist.

00:01:01: Ja hi Tommy vielen Dank für die Einladungen.

00:01:04: Ich arbeite jetzt seit ungefähr drei Jahren an KI-Politik mit Fokus auf Deutschland und Europa.

00:01:11: Bin Teil des Kira Center, wir sind ein Singtank hier in Berlin die die Bundesregierung und die Europäische Kommission beraten zu allem was somit von TII zu tun hat also den Leistungsstärksten Modellen die gerade vor allem in den USA teilweise auch aus China veröffentlicht werden.

00:01:29: Und Europe Fiktives Szenario darüber, was mit Europa passieren wird wenn wir das Thema KI nicht jetzt als eine der höchsten politischen Prioritäten ernst nehmen.

00:01:43: Und Wir haben dieses Szenario geschrieben weil viele von uns häufig in den USA im Silicon Valley sind und dort mit den Leuten sprechen die also direkt an der Frontier dran sind und wir da immer wieder dieselbe Frage gestellt bekommen haben warum seid ihr eigentlich noch in Europa und arbeitet euch an diesem Kontinent ab?

00:02:02: die Leute verstehen es dadurch einfach nicht und das ist doch einfach eine verlorene Sache.

00:02:07: Und diese Reaktion hat uns halt so sehr beschäftigt, weil wir einerseits den Blick auf die Technologie teilen recht damit haben, mit dem was sie so in den nächsten Jahren an technologischen Entwicklung erwarten.

00:02:23: Aber was wir nicht teilen ist diese Idee dass Europa da völlig verloren ist und gar nichts mehr machen kann.

00:02:28: und deswegen haben wir dieses Szenario geschrieben indem wir ja einfach so ein gewissen Wake up Call unterbringen müssen.

00:02:36: was denn passiert wenn wir jetzt nicht total ambitioniert das Ruder rumreißen?

00:02:41: Ich muss sagen, ich habe mir das tatsächlich angehört.

00:02:44: Ihr habt ja auch eine Audioversion veröffentlicht.

00:02:46: Das Ganze ist auch in verschiedenen Sprachen verfügbar und ich hatte tatsächlich am Anfang echt Gänsehaut bekommen weil ihr Das, was in den letzten drei Jahren passiert ist sehr gut aufgearbeitet.

00:02:57: Ich habe mich gefühlt als wäre das so eine Zusammenfassung meiner letzten drei Jahre, weil ich mich sehr intensiv mit dem Thema beschäftige und auch wirklich mitbekomme, was im Silicon Valley und in San Francisco und Co.

00:03:09: alles so passiert.

00:03:11: Das ist super akkurat!

00:03:13: Und dann kommt halt irgendwann der Punkt wo ihr sozusagen das jetzt Verlast, wo ihr in die Zukunft blickt.

00:03:18: Wo das Ganze weiter läuft.

00:03:20: und das geht aber neben dem gleichen Stil weiter.

00:03:22: und ich habe mich auch die ganze Zeit beim Hören ja wiedergefunden und gesagt okay dass ist exakt das was ich auch immer den ganzen Unternehmen sage was sich allen Leuten mit denen ich spreche immer wieder sage nämlich Die Technologie wird häufig stark unterschätzt.

00:03:39: Ich bin auch ganz bei dir wie du gesagt hast dass ich glaube Die Weiterentwicklung echt rasant voranschreiten wird.

00:03:47: Ich kann natürlich auch nicht in die Zukunft gucken, aber was sind so die Punkte, die dich davon überzeugt haben?

00:03:52: Dass du sagst ja also technologisch haben sie im Silicon Valley definitiv recht.

00:03:58: Also ich verfolge diesen Bereich jetzt seit einigen Jahren und versuche einfach immer so sehr darauf zu schauen Was für Prognosen machen die Leute darüber was in den nächsten ein zwei jahren so passiert wird und welche und großen Treten dann wirklich ein.

00:04:13: Und die Leute, die da einen guten Track record haben bestimmte Trends frühzeitig kommen zu sehen, zu antizipieren auf die Versuchung zu setzen.

00:04:22: Es ist ja tatsächlich so dass es eigentlich seit dem Release von GPPT total robuste exponentielle Trends gibt.

00:04:31: in verschiedenen Bereichen der KI-Entwicklung also die Rechenleistungen die man verwendet um Modelle zu trainieren steigt exponentiell.

00:04:39: die Umsätze der führenden Unternehmen wie Open Air High und Anthropic steigen exponentiell.

00:04:45: Die Fähigkeiten von KI-Modellen, wenn man sie anhand von Benchmarks misst, steigen exponenziell.

00:04:51: Und wie du gesagt hast niemand von uns hat eine Glaskugel.

00:04:54: und natürlich kann es sein dass diese Trends, die jetzt in den letzten drei vier Jahren takt waren das die morgen zusammenbrechen klar so was kann niemand ausschließen.

00:05:03: aber ich glaube der Default Case ist ja, dass diese Trends dir jetzt so lange robust sind genauso weitergehen.

00:05:10: und die Leute, die einfach das geglaubt haben.

00:05:13: Und die Trends immer in die Zukunft extrapoliert haben.

00:05:15: Die haben halt zu dem besten Track record.

00:05:18: bestimmte Sachen kommen zu sehen auch auf der politischen Ebene du hast es gesagt wir am Anfang Juni dieses Szenario veröffentlicht und eine Vorhersage, die wieder drin hatten ist, dass die USA oder China irgendwann Europa den Zugang zu den besten Modellen nehmen werden, weil zum einen Rechenkapazität immer knapper wird und man dann eher die Kunden in den eigenen Ländern priorisiert.

00:05:42: Und weil KI immer mehr zu einem Thema der nationalen Sicherheit wird das Missbrauchspotenzial steigt und eine US-Regierung oder auch eine chinesische Regierung, wie man sagen wird, das können wir gar nicht mehr mit allen so teilen.

00:05:54: Nachdem wir das Szenario veröffentlicht haben es ja zwei Tage später auf US-Ebene genau das passiert als sie den Zugang geschlossen haben.

00:06:04: Und jetzt hatten wir gestern zumindest Berichte darüber, dass die chinesische Regierung darüber nachdenkt ihren eigenen Modellen dasselbe zu machen.

00:06:13: das ist jetzt noch so ein bisschen nicht verifiziert aber da kann man ganz schön sehen bestimmte Leute irgendwie schon in der Lage sind, solche Trends auch frühzeitig kommen zu sehen.

00:06:23: Und ich glaube da müssen wir halt politisch mehr hinkommen dass wir nicht von Sachen immer überrollt werden und dann verlieren wir auf einmal den Zugang zum neuesten Anthropic-Modell und dann wären alle in der Bundesregierung und in der Europäischen Kommission total nervös und fragen sich was machen wir jetzt?

00:06:37: Dabei hat es aber Leute gegeben die das vorher schon eigentlich genauso prognostiziert haben.

00:06:42: Ja, das ist glaube ich für viele Leute die sich gar nicht so sehr intensiv damit beschäftigt haben doch schon einen Wegruf gewesen.

00:06:49: Dass jetzt politisch da eingegriffen wurde und ich glaube tatsächlich oder habe die Hoffnung dass das zumindest das ganze jetzt noch mal weiter befeuert.

00:06:59: Ich glaube ihr werdet wahrscheinlich gerade dadurch auch nochmal deutlich ernster genommen.

00:07:04: Ist es richtig?

00:07:07: ja also das ist schon so dass uns das natürlich Jetzt wahnsinnig geholfen hat, dass einige der Sachen die wir da an die Wand gemalt haben dann auch so eingetroffen sind und wir freuen uns einfach darüber.

00:07:20: Die Resonanz, die wir für dieses Szenario jetzt bekommen haben das wirklich anfängt so an den Küchentischen der Republik wo einfach über dieses Thema gesprochen wird aber bis in höchste Regierungskreise in verschiedenen europäischen Ländern und das zeigt glaube ich ganz gut wie wichtig das war Dieses Format eines so sehr greifbaren bildlichen Szenarios zu wählen, weil wir auch oft die Frage gestellt bekommen haben.

00:07:43: Na ja also warum schreibt ihr nicht einfach eine technische Analyse basierend auf Daten?

00:07:48: Warum muss das ein Szenario sein?

00:07:50: und die Antwort ist diese technischen Analysen, die haben wir alle im Team jetzt seit drei Jahren geschrieben aber man dringt damit einfach nicht so durch und deswegen haben wir jetzt dieses andere Format gewählt.

00:08:01: und es ist auch schon so dass man glaube ich Auch in Deutschland jetzt mittlerweile viele Leute dazu bekommt, ihm zu sagen ja natürlich KI ist eine der wichtigsten oder die wichtigste Technologie unserer Zeit.

00:08:13: Aber dann haben Leute glaube ich so sehr unterschiedliche Bilder im Kopf was das dann wiederum heißt und für die einen ist es dann sowas wie naja so ein Smartphone Moment oder so irgendwie so ein neues Gadget dass ein paar Sachen verändern wird ne?

00:08:25: Und für andere ist es eher so... Das ist eine Technologie, die eigentlich genauso wie Elektrizität eigentlich allem was wir in Zukunft machen werden zugrunde legen wird.

00:08:36: Und diese Analogie finde ich persönlich immer ganz hilfreich weil wenn man sich irgendwie damals eine Nation vorstellt die bei Elektrizit gesagt hätte das machen war jetzt nicht mit weil wir das aus welchen Gründen noch immer nicht wollen und dafür steigen wir dann bei der nächsten Technologie.

00:08:52: die kommen da steigen wieder ein oder so und da ist es völlig klar Das funktioniert nicht bei Technologien, die jedem ökonomischen Prozess, jedem Forschungsprozess allen zugrunde liegen werden.

00:09:04: Das muss man einfach mitmachen oder man landet dann auf genau dem geopolitischen Abstellgleichs das wir in einem Szenario beschreiben.

00:09:12: Ja, also diese Analogie verwende ich tatsächlich auch sehr häufig und finde sie sehr passend.

00:09:18: Sag' ich mal scherzhaft, man hat irgendwann seine Stromrechnung seiner Gasrechnungen und seine KI-Rechnung dann am Ende des Monats weil ich das für sehr realistisch halte Und es gibt da wirklich viele verschiedene Analysen.

00:09:30: Ein Umstand der häufig auch eingebracht wird in dem Zusammenhang ist ja das sogenannte Jevons Paradox dass quasi die Nachfrage steigt Auch wenn die Systeme besser werden Wenn die System effizienter werden immer mehr in use cases erschlossen werden.

00:09:43: Und ich glaube, das ist etwas was ihr mit eurem Szenario auch insofern verdeutlicht als dass man die Schere sehr schön sehen kann, die auseinander geht zwischen dem Ausbau der Datencenter zum Beispiel in den USA, China und Europa.

00:09:57: Wenn sich dann die Frage vor Augen führt okay wenn der Bedarf steigt, wenn die Modelle immer größer werden, die trainiert werden sollen weil sich einfach zeigt die Modell werden dann immer besser wo soll das in Europa überhaupt noch stattfinden können?

00:10:11: Ja, und ich glaube das ist so ein gutes Beispiel für die unbequem Wahrheiten den wir in Europa nicht so ins Auge blicken wollen.

00:10:19: Weil KI ist einfach eine Kapitalschlacht und es ist das größte Infrastruktur-Wettrennen dass wir in der Geschichte gesehen haben.

00:10:27: also die US Hyperscale alleine werden nächstes Jahr wahrscheinlich eine Billion Euro in KI Infrastruktur investieren.

00:10:37: Wir in Europa neigen jetzt dazu uns dann so Geschichten zu erzählen wie, naja vielleicht können wir ja Modelle trainieren die dann in der Performance genauso gut oder ähnlich gut sind aber mit viel viel weniger Ressourcen.

00:10:49: Wie das damals irgendwie Diepsi gemacht hat.

00:10:51: und da sind wir so clever und agil und kommen dann auch zur Frontier Aber mit viel weniger Kapitalaufwand viel weniger Rechenkapazität Und ich würde wahnsinnig gerne in einer Welt leben in der das möglich wäre Aber alle technologischen Trends weisen halt in die andere Richtung.

00:11:10: Und ich glaube, die bittere Wahrheit ist... ...dass es nur zwei Optionen gibt.

00:11:15: Entweder man partizipiert an diesem Kapitalrennen oder man sagt Man will das nicht und da gibt es bestimmt auch gute Gründe, warum man da vielleicht nicht so mitrennen will.

00:11:26: Aber dann muss man sozusagen jemand anderen finden wie jetzt die USA... ...die dieses Kapital-Rennen mitgehen... ...und sich mit denen so gut stellen und eine strategische Partnerschaft eingehen,... ...dass man an den Topmodellen, die die trainieren,... ...das man dazu sicheren Zugang hat.

00:11:41: aber wir müssen ein bisschen in Europa davon wegkommen,... ...immer noch so ne dritte Option zu sehen.... bei der wir dann so das Beste aus allen Welten bekommen, obwohl dass in Wirklichkeit einfach eher so eine, ja man muss es so klar sagen Märchenerzählung ist.

00:11:57: Die sagen nicht akzeptiert, dass wir jetzt gerade einfach soweit hinterher sind, dass jede Strategie die uns jetzt noch offen steht, eine ist die ziemlich unschöne Trade-Offs auch einfach mit sich bringt.

00:12:10: Wie realistisch wäre denn der Weg zu sagen, wir investieren alles was wir können?

00:12:16: bauen Datencenter auf, versuchen genauso große Modelle zu trainieren.

00:12:20: Es gibt ja viele Leute die sagen das ist einfach fast unmöglich dass wir da noch aufholen können.

00:12:26: Also über diese Frage denke ich gerade sehr intensiv nach und ich kann da so ein Set an Optionen anbieten.

00:12:36: also das eine ist zu sagen KI als Technologie ist so relevant und die USA, als Partner so unzuverlässig dass wir uns nicht darauf verlassen können deren Sachen mitzunutzen.

00:12:47: Also dann müssen wir es selber bauen.

00:12:50: Aber der politische Wille den man bräuchte um das möglich zu machen Der ist wirklich unvorstellbar groß.

00:12:57: also angefangen von den Investitionen die man dafür bräucht da reden wir über wahrscheinlich zwei Billionen Euro aufwärts.

00:13:06: Ja, eines der größten Schuldenprogramme die wir gemacht haben das kann aus sowieso Deutschland nicht alleine machen.

00:13:11: Da bräuchte man eine Allianz an sogenannten Mittelpowers.

00:13:15: da müsste man über Europa das Puh und auch in die Kanada Australien Japan mit reinnehmen.

00:13:20: Und Das Problem der Definizierung dass es noch das geringste weil sagen wenn der politische Wille da wäre dann könnte man das über öffentliche Verschuldung einfach machen weil man sagt Es ist eine Priorität eine Frage nationaler Sicherheit.

00:13:33: Wir müssen das jetzt tun.

00:13:35: aber dann Ich sage immer noch die Frage, wie kriegt man denn die Talente, die ja gerade in den USA direkt an der Frontier arbeiten?

00:13:41: Dazu jetzt nach Europa zurückzukommen und erstmal sagen zurückzufallen zwei Jahre.

00:13:47: Und hier an so einem Moonshot zu arbeiten bei dem man dann auch nicht weiß ob er funktioniert weil wir sehen das ja ganz schön grade in den

00:13:53: U.S.A.,

00:13:54: dass selbst Unternehmen wie MetaSpaceX und mittlerweile auch Google DeepMind wahnsinnig Probleme haben noch den Anschluss zu halten weil wir ja mittlerweile auch im Regime der, was man rekursive Selbstverbesserungen nennt.

00:14:09: Also KI-Systeme die dabei helfen die nächstbessere Generation von KI Systemen zu entwickeln und so weiter.

00:14:17: und in diesem selbstverbesserungsregime da habe ich halt so eine Art Zinseszins Effekt in der Forschung dass diejenigen die schon die besten KI Systeme haben dann auch besser in der Lage sind die näß bessere Generationen zu trainieren usw.

00:14:31: Und da ist sozusagen Selbst wenn man das jetzt mit maximalen politischen Willen versucht, nicht ausgemacht dass es funktionieren kann.

00:14:38: Ich sehe aber auch den Case dafür zu sagen Wenn man so sehr mit dem Rücken zur Wand steht wie wir dann muss man auch Sachen versuchen wo man irgendwie nur so eine kleine Chance hat dass es ganz funktioniert.

00:14:49: also sagen das können wir machen Aber da müssen wir als Gesellschaft einfach brutal ehrlich mit uns sein was das kostet?

00:14:57: finanziell an Ressourcen.

00:14:59: Und wenn wir nicht bereit sind diesen Schritt zu gehen, dann sollten wir es lieber gar nicht machen.

00:15:04: Weil das dann so halbherzig zu versuchen um dann in drei Jahren zu merken ist hat nicht funktioniert.

00:15:09: ich glaube dann stehen wir noch schlechter da und Wenn wir sagen aus welchen Gründen auch immer dieses Projekt nicht eingehen wollen Dann ist eben die zweite Alternative Das was wir in Europe twenty thirty-one ja auch so ein bisschen beschreiben dass wir einfach eine strategische Partnerschaft mit der führenden KI-Superpower, also den USA gerade eingehen und diese Partnerschaft so robust machen dass man uns nicht einfach wieder ausboten kann wie wir das jetzt grade mit den Restriktion rund um Fable und Mythos sehen.

00:15:40: Und dahin kommt man indem wir die Chalkpoints oder Flaschenhälse, die wir jetzt schon in der KI Lieferkette kontrollieren.

00:15:48: Also gibt es Unternehmen wie ASML in den Niederlanden oder Zeiss & Trumpf in Deutschland die Monopolstellung haben und ohne die diese gesamte KI-Lieferkette zusammenbrechen würde.

00:16:01: Und das sind europäische Unternehmen, und diese Flaschenhälse kann man jetzt nutzen um zu sagen liebe USA eure ganze KI-Industrie gibt es ja nur weil am Ende einige europäisch unternehmen die notwendigen Technologie dafür liefern.

00:16:17: Deswegen wollen wir gerne sicheren Zugriff zu den Modellen, die ihr dann auf den Chips trainieren, die es nur aufgrund dieser europäischen Unternehmen gibt.

00:16:25: Und das kann man jetzt noch in anderen Bereichen machen und kann zum Beispiel auch Teile der US-amerikanischen Recheninfrastruktur auf europäischen Boden holen.

00:16:34: Das ist dann eben viel besser als wenn die Rechenzentren in Texas oder Nevada stehen wo sie unter anderem mit dreckigem Strom betrieben werden aber vor allem gar keine Zugriff oder sozusagen keine Möglichkeit haben zu entscheiden was mit diesen Rechenzentren passiert, was darauf läuft.

00:16:50: Bei dem Moment wo das in Europa steht ist es unter unserer physischen Kontrolle.

00:16:54: und dann kann man eben sagen US amerikanisches KI-Unternehmen hat jetzt ein paar Dutzend Milliarden investiert um so einen Rechencentrum zum Beispiel Deutschland zu bauen.

00:17:04: Und dann kann man in den Vertrag reinschreiben, dass wir dadurch vertraglich gesicherten Zugang zu den Frontiermodellen bekommen die auf diesem Rechenzentrum laufen und weil das Unternehmen ja so viel in Deutschland investiert hat.

00:17:17: Das sind ziemlich großen Anreize, dass diese Rechen Zentrum weiter am Strom bleiben, weiter betrieben werden.

00:17:22: Da haben wir den Finger drauf Dinge, die man machen kann um eine Situation herzustellen wo die USA von Europa eigentlich genauso abhängig ist wie andersrum und das ist dann die andere Alternative die man wählen kann.

00:17:39: Ja also du hast ja auch schon angesprochen dass Thema Energie spielt ja auch ne große Rolle.

00:17:43: Also nicht nur Rhein-Datancenter.

00:17:45: also auch da haben wir Abseits von ASML, Zeistrumpf glaube ich auch schon Unternehmen, die damit spielen können.

00:17:52: Das könnten wir natürlich versuchen auszubauen dass wir sagen können Die Ausrüster der Datencenter alles was jetzt keine Chips sind da können Wir versuchen uns noch mal stärker aufzustellen.

00:18:01: genau das ganze Thema Energie Sektor Da stehen wir ja Jetzt auch nicht notwendigerweise schlechter.

00:18:06: ich glaube Siemens hat jetzt auch Umsatzrekorde gemacht in dem Bereich und das ist so meine Hoffnungspunkte die Ich auch immer dann wieder Aufzähle.

00:18:14: aber ich Glaube dass alleine es reicht Insofern Nicht Als Dass man Natürlich in allen Layern versuchen muss irgendwie aktiv zu sein.

00:18:23: Und ich finde, das ist tatsächlich eine spannende Frage.

00:18:28: wenn wir bei den riesigen Modellen zumindest im Training nicht mithalten können was haben wir da trotzdem für Alternativen um zu sagen okay wir kommen nie in die Situation dass wir komplett abgekapselt sind.

00:18:39: du hast es schön aufgezeigt Wenn man das vertraglich zusichert wenn mal die Datencenter nach Europa holen das sind gute Strategien.

00:18:46: aber Irgendwann kann dann ja trotzdem der Punkt kommen, dass der Nachschub einfach nicht mehr da ist und die Modelle, die dann trainiert werden, einfach uns nicht mehr zur Verfügung gestellt werden.

00:18:56: Wie siehst du das?

00:18:58: Ja also das ist das Risiko, dass man bei dieser Strategie eingeht, dass diese Partnerschaft egal wie eng man jetzt versucht USA und Europa zu verzahnen, dass mal am Ende trotzdem nicht genug Leverage, nicht genug Verhandlungsmasse aufbaut um am Ende ausgebotet zu werden.

00:19:19: Und ich glaube, man kann schon relativ viele dieser Layer die du genannt hast reingehen.

00:19:24: also wenn man das einfach so mal aufzählt dann hat man irgendwie die Frontiermodelle.

00:19:28: die sind aber abhängig von Rechenzentren.

00:19:30: für die braucht man Chips und Energie um sie zu betreiben.

00:19:35: Wir sind bei den Maschinen die man braucht um diese Chips herzustellen.

00:19:40: da haben wir wie gesagt eine Monopolstellung dass es ja die nordischen Länder gibt, Kanada, Australien, Frankreich mit einem Klärenergie wo man auch sehr viel Kapazitäten noch hat um neue Rechenzentren zu bauen und das sind dann eben auch oft Länder wo der Anteil an erneuerbaren Energien im Stromnetz auch deutlich höher ist als in den USA.

00:20:02: Also aus der Perspektive ist es irgendwie besser wenn das in Europa entsteht.

00:20:07: Das Problem ist so diese Deals mit den USA die muss man halt jetzt machen weil US-Unternehmen sind natürlich jetzt schon gerade dabei, also das ist so eine krasse Dringlichkeit für die mehr Rechenleistungen ans Netz zu bekommen weil sie nur dann exponentielles Umsatzwachstum aufrecht erhalten können.

00:20:25: Das heißt die reden gerade mit verschiedenen Ländern um genau solche Deals zu machen und wir in Deutschland sind halt immer noch Total träge und glauben dann ja, vielleicht kommt es doch nicht alles so schlimm.

00:20:37: Wir warten erst mal ab und da gibt's immer noch ein paar Leute die sagen ja vielleicht ist KI doch eine Blase und dann investieren wir mal lieber nichts.

00:20:43: Und während wir diese Diskussion führen ob das nicht am Ende alles ne Blase ist die nächste Woche platzt machen andere Länder halt diese Deals mit den USA und wenn sie einmal gemacht sind Dann brauchen wir in einem Jahr auch nicht mehr anzukommen weil dann sind diese Sachen einfach unter Dach und Fach.

00:21:02: Also ich verstehe das total, wenn ich jetzt ein politischer Entscheider bin.

00:21:05: Dass da Leute verschiedene Szenarien vertreten und die einen sagen irgendwie KI ist eine Grundlagen Technologie oder Elektrizität und die anderen sagen ne es nicht so.

00:21:15: und dann muss sich so ein bisschen schauen.

00:21:17: auf wen höre ich jetzt?

00:21:18: aber wir werden nie an den Punkt kommen wo sich alle Fachleute zu einem hundert Prozent einig sind wie die nächsten drei Jahre aussehen.

00:21:25: Das heißt irgendwo muss ich politische Verantwortung habe, dann der Entscheidung treffen.

00:21:32: Welche von den Szenarien die verschiedene Leute jetzt aufgemalt haben halte ich für am plausibelsten?

00:21:37: und wer sind die Leute, die mir da einfach am glaubwürdigsten erscheinen?

00:21:42: Und da muss sich irgendwo eine Wette eingehen.

00:21:44: und ich glaube das Szenario dass wir in New York Journey Thirty One beschreiben.

00:21:49: also wenn das irgendwie auf diese Weise sich jetzt entwickelt im nächsten Jahr und wir nicht darauf vorbereitet sind Dann sind die Kosten davon Also immens und dann kann es passieren, dass wir sozusagen unsere Wettbewerbsfähigkeit unserer Universität unsere Sicherheit auf eine Art verlieren.

00:22:06: Wo wir dann auch einfach nicht mehr nicht mehr dran kommen weil das das Fenster in dem wir noch hätten handeln können dann einfach zu ist.

00:22:13: ich glaube Das hat halt mehr Dringlichkeit als jetzt zu sagen Ja vielleicht gibt's ne kleine Wahrscheinlichkeit Dass diese Blase dann doch platzt.

00:22:22: aber wenn das passiert dann würde ich sagen Ja super, also dann haben wir erstmal die Möglichkeit vielleicht doch nochmal auf eine andere Weise uns an die irgendwie KI-Spitze fortzuarbeiten.

00:22:31: Aber was ist mit den Szenarien?

00:22:33: Wo es eben doch so passiert wie in New York City und alle Trends weisen ja gerade darauf hin dass genau das passiert Und die Sachen die wir beschrieben haben im Szenario eher am konservativen Ende dessen sind Also sowas wie die Access Restrictions rund um die Anthropic Modelle.

00:22:49: Das war ja etwas was wir für so zwanzig neunundzwanzig im Scenario drin hatten Und jetzt ist es aber im Jahr zusammen sich schon passiert.

00:22:56: Das heißt, die Realität holt einen eigentlich gerade schneller ein als man so hypothetische Szenarien schreiben kann.

00:23:03: Ja also ich glaube, es ist tatsächlich wichtig dass man halt in mehreren Szenariens natürlich denkt.

00:23:07: Also das glaube ich sollte man wenn man sich breit aufstellen möchte immer tun.

00:23:12: Ich vom Bauchgefühl her bin komplett bei euch und halte das Szenario für sehr wahrscheinlich.

00:23:21: Ich höre mir aber auch immer sehr gegenteilige Meinungen an, einfach um dieses ganze Spektrum abzudecken und so, das ist schon erwähnt.

00:23:28: es gibt Leute die sagen Das ist eine Blase.

00:23:30: Da finde ich es immer wichtig erstmal zu unterscheiden.

00:23:33: okay jetzt geht's jetzt um diesen finanziellen Aspekt dass da vielleicht dann irgendwann mal ein Einbruch stattfindet oder gehts jetzt darum, dass die Technologie auch überhyped ist?

00:23:42: Das sehe ich tatsächlich sehr kritisch weil Ich nutze die Technologie selber jeden Tag sehr intensiv und habe auch die Entwicklung, die Entwicklungsgeschwindigkeit eigenen Leib erfahren.

00:23:56: Aber wie du gesagt hast das finde ich ist der ganz spannende Punkt.

00:23:59: denn euer Szenario wenn wir uns das Szenaro vornehmen und da jetzt loslaufen Haben wir was wirklich dann zu verlieren?

00:24:07: In dem Sinne, dass wir sagen, hätten es doch besser nicht gemacht.

00:24:10: Weil ich persönlich halte abwarten tatsächlich aktuell für die allerschlechteste Strategie.

00:24:16: Ja also das sehe ich genauso als wenn wir jetzt Rechenkapazitäten aufbauen, was wir unbedingt in Europa machen sollten.

00:24:24: Also wir schlagen ja vor so eigentlich mindestens zwanzig Prozent der globalen KI-Rechenkapacität auf europäischen Boden zu holen bis zum Jahr zweizigdreißig Wenn sich jetzt herausstellt, sagen exponentielle Trend in der KI Entwicklung, wie wir jetzt die letzten vier Jahre gesehen haben.

00:24:40: Dass er sich jetzt doch ein bisschen verlangsamt?

00:24:42: Dann ist es ja nicht so dass diese Rechenzentren dann das man für die keine Verwendung hat.

00:24:46: also dann können wir dir benutzen um dann irgendwie an alternativen KI Paradigmen zu forschen und dann sind wir in der Top Positionen um da dann führen zu werden.

00:24:56: Wir können das verwenden um KI viel stärker als das jetzt gerade der Falle ist in die Industrie zu integrieren.

00:25:04: Man kann, also heute ja schon haben wir so einen krassen Mangel an Rechenkapazität.

00:25:10: Es gibt da so schöne Zahlen von Epoch AI.

00:25:12: das ist so dass das renommierteste Forschungsinstitut was Hartwert Trends angeht und die haben geschätzt, dass das Angebot an Rechenkapazität verdreifacht sich gerade jedes Jahr während der Nachfrage sich aber verzehnt facht.

00:25:27: Das heißt sie haben eine total nachfragen überhangend.

00:25:29: wenn man jetzt einfach nur Die Modelle, die wir heute haben mit den Fähigkeiten, die zu einfrieren würde.

00:25:36: Man würde einfach das in alle Bereiche der Wirtschaft integrieren was ja auch so ein Prozess ist, der irgendwie Zeit braucht.

00:25:43: da muss man bestimmte Sachen in den Unternehmen irgendwie umstrukturieren.

00:25:46: So allein das zu machen würde wahnsinnig viel mehr Rechenkapazität brauchen als wir heute in Europa haben.

00:25:52: Das heißt diese Idee dass so Investitionen irgendwie so Stranded Assets sind, die man dann gar nicht mehr braucht.

00:25:59: Also diese Gefahr sehe ich wirklich nicht weil wie gesagt Rechenkapazität wird genauso eine Grundlagenressource oder sowas wie kritische Infrastruktur sein wie Elektrizität und da wird man einfach so sinnvolle Verwendungen für finden.

00:26:16: Da sieht man auch wieder halt sehr schön diesen Kontrast zu den USA, also wir reden in Europa darüber ob so eine europäische KI-Gigafabrik wie sich von der EU jetzt geplant ist.

00:26:25: Ob das nicht irgendwie überdimensioniert ist?

00:26:28: Dabei ist es ein Rechenzentrum dass selbst wenn das heute vom Himmel fallen würde schon zehnmal kleiner wäre als die größten Rechencentren in den USA.

00:26:37: Nur fällt so ein Ding ja nicht heute vom Himmel, sondern das wurde jetzt auch mehrmals wieder irgendwie nach hinten geschoben.

00:26:43: Jetzt heißt es vielleicht zwanzig-achtenszwanzig, vielleicht ein Jahr später?

00:26:46: Also da passt einfach die Skala einfach nicht zu dem was andere Länder machen.

00:26:52: und da finde ich eben auch so wichtig dazu zu sagen Das sind nicht nur die USA diese Kapitalschlacht gerade so mitmachen.

00:27:00: Also das sind auch Länder wie Frankreich, Japan, Südkorea, Australien und Kanada die zum Beispiel beim Thema Rechenkapazität viel mehr hinterher sind als wir in Deutschland.

00:27:12: Okay Das spannende ist ja tatsächlich dass Wir in Deutschland sehr konservativ immer an die Sachen rangehen.

00:27:23: Aber wenn ich jetzt mit den Unternehmen spreche, habe ich das Gefühl... Die Leute nutzen die Technologie ja schon!

00:27:28: Also es ist irgendwie so eine Kluft zwischen was wir politisch machen oder gesamtgesellschaftlich und gesamtwirtschaftlich machen und dem, was die Menschen uns berichten, die einzelnen Menschen, die die Technologien nutzen.

00:27:40: und da hab' ich tatsächlich immer sehr wenig Skepsis.

00:27:44: also die Leute erzählen uns, wofür das alles einsetzbar ist.

00:27:48: Klar man muss jetzt nicht übertreiben und das ist jetzt auch kein Wunderwerk oder kein magischer Knopf der jetzt alle Probleme auf einen Schlag lösen wird.

00:27:58: aber wie können wir denn auch aus der Gesellschaft heraus und vormauch aus den Unternehmen heraus?

00:28:03: Was siehst du da für Möglichkeiten damit wir das Thema irgendwie in die richtigen Bahnen lenken können?

00:28:10: also ich fange mal an kurz was zu sagen zum öffentlichen Sektor also die Leute, die letztlich die politischen Entscheidungen in Deutschland treffen.

00:28:19: Und da ist glaube ich ein großes Problem schon dass wenn du jetzt im öffentlichen Dienst arbeitest es ist ja total schwierig so einen Frontiermodell überhaupt zu benutzen weil da gibt's irgendwie Datenschutz und Compliance kann man dann auf seinem Arbeitscomputer teilweise gar nicht verwenden.

00:28:36: Natürlich machen die Leute dann Schattenlutzungen und benutzen sie auch ihren privaten Laptop und spielen das dann wieder rüber, aber es ist schon so dass da einfach so die Adoption die Durchdringung im öffentlichen Sektor nicht so hoch ist und natürlich total schwierig ist wenn du jetzt irgendwie gefragt bist politische Entscheidungen darüber zu treffen was mal mit dieser Technologie machen soll, aber du sie in deinem Arbeitsalltag gar nicht benutzen darf, weil's ja so rechtliche Hürden gibt.

00:29:01: Das ist so das eine Problem in den Unternehmen.

00:29:04: Es ist natürlich leichter dann sowas zu verwenden, muss aber auch ganz klar sagen der seinen Grund warum wir in Deutschland beim Thema KI immer noch so träge sind dass es jetzt nicht nur die Bundesregierung auf die ich da zeigen würde sondern das sind zum ganz großen Teil auch die Unternehmen teilweise aus verständlichen Gründen.

00:29:23: also wenn ich jetzt an die Industrie denke die haben so viele akute Probleme gerade wie Energiepreise oder Konkurrenz.

00:29:30: Also für dieses auch wahnsinnig schwer gerade so langfristig strategisch zu denken und sich zu fragen, was passiert denn eigentlich mit meinem Geschäftsmodell in fünf oder zehn Jahren?

00:29:41: Wenn ich in den USA ein Land habe das technologisch einfach von uns wegzieht.

00:29:47: Und die ja auch irgendwie großes Interesse daran haben zum Beispiel industrielle Produktion wieder zurückzuholen in eigenes Land.

00:29:55: Da frage ich mich schon also wenn die sagen dieses Ziel verfolgen mit den Top Frontier Modellen im Rücken diese mit uns dann vielleicht nicht mehr teilen.

00:30:03: Also was ist denn die Zukunft von so großen deutschen Unternehmen wie Siemens oder BSF?

00:30:11: Ich glaube, da ist eben auch gerade noch nicht so die Bereitschaft damit sich mit solchen Szenarien zu beschäftigen und deswegen ist Europe twenty thirty-one also ganz klar das es jetzt nicht nur an die Politik gerichtet sondern auch an die Unternehmen weil wenn ich Leuten in der Benussregion spreche, eben auch ganz oft höre.

00:30:31: Ja das ist ja schön und gut mit der Trinnlichkeit die sie da vermitteln.

00:30:34: aber von unseren eigenen Unternehmen hören wir es eigentlich nicht so und das kann jetzt auch nicht unsere Aufgabe sein irgendwie die Unternehmen jetzt zu in die Zukunft zu pushen wenn von denen selber sozusagen die Dringlichkeit so vermittelt wird und das ist dann manchmal ein bisschen in Deutschland aus einem Hennerei-Problem, dass die Politik irgendwie auf die Unternehmen wartet.

00:30:53: Dass sie irgendwie vorangehen und die Unternehmen sagen ja wir brauchen erstmal irgendwie von der Politik die Unterstützung und am Ende müssen es glaube ich da jetzt einfach beide so ein bisschen ambitionierter nach vorne gehen.

00:31:04: Okay also das heißt konkret die Unternehmen könnten da tatsächlich Druck aufbauen indem Sie das Thema erst mal auch auf die Agenda setzen was aktuell wenn ich das jetzt richtig verstehe, zumindest in der Politik nicht so wahrgenommen wird.

00:31:20: Und wir hatten vor kurzem einmal die Situation da sollte ein Rechenzentrum hier in der Nähe bei uns tatsächlich gebaut.

00:31:27: und dann kamen die Frage an die Industrie ja was brauchen sie denn im Zukunft?

00:31:31: Was schätzen Sie denn?

00:31:31: Was brauchen Sie für eine Rechenkapazität?

00:31:34: Und auf diese Frage da überhaupt ne Antwort zu finden?

00:31:37: also selbst wir aus der Forschung heraus waren dann erstmal blank und haben uns auch angeguckt und gesagt okay da müssten wir eigentlich jetzt eine Antwort drauf haben können, um auch diesen Bedarf realistisch zu antizipieren.

00:31:50: Ich glaube das ist eine riesige Schwierigkeit.

00:31:52: aktuell also man sieht den Ausbau der Datencenter auf der einen Seite, man verfolgt es mit und man sieht die Leistungsfähigkeit der Modelle der KI steigen.

00:32:01: aber gleichzeitig fällt mir als intensiver Power-User auch super schwer zu sagen okay was ist denn wirklich der Bedarf wenn in Zukunft wirklich, Vierundzwanzig Sieben die KI-Agenten laufen haben im Hintergrund.

00:32:14: Was machen sie alles?

00:32:15: Wie kann ich das denn jetzt überhaupt abschätzen was meine Kapazität da in Zukunft

00:32:18: ist?".

00:32:20: Also dass es auch meiner Erfahrung wenn man mit großen Unternehmen in Deutschland spricht, die wissen teilweise noch nichtmals wie viel Rechenkapazität sie dann stand heute verwenden weil das über verschiedene Abteilungen verteilt ist und niemand trakt das so wirklich.

00:32:35: also geschweige denn zu sagen, was brauchen wir denn plausibelweise in drei Jahren?

00:32:39: das Schöne beim Thema Rechenkapazität ist, dass glaube ich man diese Fragen gar nicht beantworten muss um jetzt politisch die Entscheidung zu treffen.

00:32:48: ja wir brauchen mehr Rechen Kapazität.

00:32:50: zum einen weil ich vorher von Epoch diese Zahlen genannt habe.

00:32:55: Die globale Nachfrage wächst so viel schneller als das Angebot und so weit hinterher sind, also Europa kontrolliert ungefähr fünf Prozent der globalen Rechenkapazität während achtzig Prozent in den USA steht.

00:33:06: Also wenn der Gap so groß ist dann müssen wir hier wirklich ganz schön viele Rechenzentren bauen bevor man da auch nur in die Nähe einer Überkapazitäten oder so kommen würde.

00:33:15: und der zweite Vorteil ist wie gesagt es ist eine Grundlagen Technologie.

00:33:20: wenn wir jetzt in Deutschland hier Rechencentren bauen und dann irgendwie doch feststellen würden Ah, das ist jetzt ein bisschen mehr als was unsere Industrie eigentlich benötigt.

00:33:29: Dann ist es überhaupt kein Problem weil dann gibt's genug Leute weltweit die sehr dringend diese Rechenkapazität brauchen an die man das dann verkaufen kann.

00:33:37: und das ist ja genau das was gerade SpaceX und auch Meta machen dass sie die haben halt wahnsinnig viele Chips gekauft, riesige Rechenzentren in kurzer Zeit hochgezogen und merken jetzt aber wie ich deswegen gesagt habe dass sie bei der Frontiermodellentwicklung mit Open AI und Anthropic eigentlich nicht mehr so wirklich mithalten können.

00:33:57: Und deswegen machen sowohl Meta als auch SpaceX gerade einen strategischen Wechsel das die sagen naja dann vermieten wir diese Rechenkapazität zu einem sehr hohen Preis an die dies besonders dringend gerade brauchen.

00:34:10: und die Margen sind irre hoch.

00:34:14: Also das ist wirklich das geringste Problem, dann irgendjemand auf der Welt zu finden, der sehr bereit sein wird die Rechenkapazität zu einem guten Preis in wie bei einem Land abzukaufen.

00:34:26: Interessanterweise einige Kritiker nehmen genau das als Grund um zu sagen ja dass es quasi so der Anfang des Endes wenn die Leute merken ich habe zu viel sozusagen eingekauft Ich hab gar keine Verwendung mehr dafür und verkaufs dann jetzt lieber anstatt das selber zu nutzen.

00:34:45: Ich bin da tatsächlich eher skeptisch, weil ich glaube das ist alles andere als Triviales diese Frontiermodelle zu trainieren und wirklich vorne mitzuhalten.

00:34:53: Du hast es als strategischen Wechsel bezeichnet aber wie siehst du das?

00:34:59: Also ist das berechtigte Kritik zu sagen okay vielleicht haben die doch etwas übertrieben.

00:35:03: und jetzt sind wir schon an dem Punkt dass wir eine Überkapazität haben wenn Meta und Co ihre teuer gekaufte Hardwares vermietet anstatt sich selber zu nutzen.

00:35:13: Also dieses Szenario sehe ich gar nicht.

00:35:15: Wenn wir eine Überkapazität hätten, dann müsste ja der Preis von Compute gerade runtergehen weil wir zu viel davon haben.

00:35:22: und was wir sehen ist sehr das Gegenteil davon.

00:35:25: also es gibt ganz schöne Kurven zu wenn man sich ein Nvidia H-Einhundert Chip anschaut.

00:35:30: Der ist relativ alt also er wurde im Jahr zwanzig zweiundzwanzig auf den Markt gebracht Und der Mietpreis für diesen chip fängt wieder an zu steigen weil die Leute so dringend nach Rechenkapazität suchen, dass sie selbst einen vier Jahre alten Chip noch irgendwie sehr gerne mieten.

00:35:49: Und das hat man ja auch bei SpaceX gesehen.

00:35:52: also jetzt ihr Colossus, das ist riesige Rechenzentrum in Memphis an Anthropic vermieten für den irren Preis ich glaube eine Milliarde im Monat oder so wahnsinnig viel Geld.

00:36:03: Und daran merkt man eben, also die können sich dann aussuchen an wen sie das vermieden.

00:36:11: Es ist auch wieder so ein gutes Beispiel dafür.

00:36:13: es gab eine Headline in den USA letztens dass irgendwie fünfzig Prozent aller angekündigten Rechenzentren dann doch nicht realisiert werden weil dann irgendwie die Financials nicht stimmen.

00:36:23: oder man merkt, man braucht es gar nicht.

00:36:25: und da haben Leute von Semi-Analysis die auch sehr renommiert im Hardwaremarkt sind sich das mal genauer diese headline angeschaut und gemerkt die war total irreführend, weil es so ist dass halt manchmal so eine nio klauz dann kündigen die irgendeinen rechenzentrum an aber das war sozusagen von vornherein nicht belastbar.

00:36:45: Und wenn man sich nur die wirklich erfahrenen unternehmen rechencentrenentwickler anschaut Also die bauen ihre Sachen und die bauen das was angekündigt sind.

00:36:55: Und da ist es nicht so, dass dann die Hälfte davon nicht realisiert wird.

00:36:59: Das ist wieder auch so ein... Man in Europa wir also lächzen wirklich nach so irgendwas woran man festmachen kann, dass das in den USA doch irgendwie implodieren wird.

00:37:12: Ich verstehe total so den Impuls dahinter dass man sagt, ja wir sind halt so weit hinterher.

00:37:19: Das wäre einfach wahnsinnig gut wenn die USA sich daran verschlucken und wir merken das war irgendwie alles nur ein Fiebertraum und wir können hier unser Leben dann einfach so munter weiterführen obwohl wir diese Investitionen nicht gemacht haben.

00:37:32: aber ich glaube es wird einfach nicht so kommen und die unbequeme Wahrheit der wir ins Auge sehen müssen ist, dass dieser Skalierungswettbewerb in den USA einfach weitergehend wird.

00:37:46: müssen wir da gerade mit uns sein und dann nicht so irgendwie nach dem nächsten Strohhalm greifen, der irgendwie wo wir uns eine Geschichte erzählen können dass wir irgendwie obwohl wir so hinterher sind das dann doch irgendwie alles für uns gut ausgehen wird.

00:38:00: Also wie gesagt ich bin da ganz bei euch so im Bauchgefühl, ohne das jetzt immer sehr auf belastbare Zahlen direkt setzen zu können.

00:38:13: Aber ihr habt da ja sehr intensiv recherchiert und allein was du hier alles aufgeführt hast, Semianalysis, Epoch AI die ganzen Studien die durchgeführt werden zeichnen ein ganz anderes Bild.

00:38:27: Wie waren denn so die direkten Reaktionen, als ihr Europe twenty thirty one veröffentlicht habt?

00:38:33: Wer ist da so auf euch zugekommen und was waren also die unterschiedlichen Stimmen.

00:38:38: Also wir waren schon einfach total überrascht und auch überwältigt von der Resonanz, die wir dafür bekommen haben.

00:38:47: Da haben wir einfach nicht mit gerechnet.

00:38:48: ich habe gerade mal geschaut werden jetzt eine Million Menschen, die auf der Website waren.

00:38:53: es haben alle großen europäischen Zeitungen darüber berichtet Und vor allem haben uns wahnsinnig viele Leute geschrieben.

00:39:01: Also einfach so aus der Bevölkerung, wie die Leute aus Kroatien oder Südkorea die Angeboten haben das Szenario in ihre Landessprache zu übersetzen und einfach ihre Hilfe angebot haben was total schön zu sehen war aber eben auch viele Leute aus der Wirtschaft aus der Zivilgesellschaft aus der Politik die ja gesagt haben so endlich sagt es mal jemanden dass sind genau diese Szenarien.

00:39:27: Wir uns auch sorgen und können es aber vielleicht nicht immer so in der Klarheit aussprechen, dass es gut ist, was jetzt gemacht wird.

00:39:33: Und mein Gefühl ist schon seit eigentlich drei Jahren das erste Mal, dass wir in Europa einen Momentum haben diese Sachen wirklich in den konkreten politischen Prozess zu übersetzen und das ist eben etwas wo wir gerade daran arbeiten.

00:39:50: diesen wake up call, dieses negative Szenario mal aufgezeichnen.

00:39:54: Ich glaube das brauchte man auch.

00:39:55: aber jetzt ist natürlich die nächste Frage wie kann man das jetzt in so eine konkrete KI-Strategie für Deutschland und Europa übersetzen?

00:40:03: Die dann sagt so dass indem wir die fünf Sachen die wir jetzt machen müssen und... Das muss glaub ich jetzt passieren aber es muss auch auf einer Art passieren wo man da nicht in drei Monaten wieder sagt ah jetzt haben wir ein anderes Thema Auf einmal wieder irgendwie Spritpreise und dann gibt es einen Iran Krieg.

00:40:21: Und das passiert ja auch immer dauernd Sachen in der Welt, die dann auf den ersten Blick erst mal dringlicher erscheinen, wo ich auch total verstehen kann, dass politische Verantwortliche dann erstmal darauf eine akute Antwort formulieren müssen.

00:40:33: aber diese Herausforderung bei KI werden uns halt weiter einholen und wir haben darüber gesprochen, die Realität holt uns da ein.

00:40:43: schneller als man solche Szenarien schreiben kann Deutschland auch besser darin werden, ein bisschen langfristiger zu denken.

00:40:52: Und langfristig heißt bei KI eigentlich so was passiert in den nächsten ein zwei Jahren?

00:40:56: Also sind ja eben nicht Entwicklungen die sich jetzt über fünfzig Jahre oder so entwickeln das ist ja einfach deutlich schneller als das.

00:41:03: Du hast ja schon gesagt, eine große Herausforderung.

00:41:06: wenn wir jetzt sagen wir wollen den Ausbau forcieren aber wir wollen tatsächlich auch konkurrenzfähige Modelle trainieren ist das ganze Thema Talente.

00:41:14: Talente die jetzt häufig in den USA gesiedelt sind oder natürlich auch in Asien und China.

00:41:21: Es gibt natürlich viele, die sagen ja aber was ist denn jetzt zum Beispiel mit Mistrill in Frankreich oder Aleph Alfa, die jetzt mit Coheir in Kanada fusioniert sind.

00:41:30: In Frankreich gibt es natürlich auch noch andere Players oder QTi das sind so kleinere Laps, die dann mir auch mal über den Weg laufen.

00:41:38: haben sie überhaupt eine Chance?

00:41:40: Oder was wäre aus deiner Sicht die richtige Strategie?

00:41:44: also ich Glauben nicht, dass die paar wenigen Unternehmen, die wir in Europa gerade haben wie Mistral und Co.

00:41:52: Dass sie gerade eine Chance haben, in dem Wettbewerb um die Frontiermodelle mitzumachen?

00:41:57: Und ich glaube wenn man die Unternehmen fragt... ...die würden da auch nichts anderes sagen!

00:42:02: Man sieht es auch beim Mistral grade das die ihren Fokus so ein bisschen verschieben eher auf Anwendungsebene und Beratungen so ähnlich wie Alfalfa, das auch damals gemacht haben.

00:42:12: oder was man dann sagt Wir machen jetzt ganz spezifisch was für den Public Sector Kunden oder so.

00:42:18: Aber ich glaube, die geben sich da auch keine Illusion hin und sind teilweise realistischer als wenn man jetzt mit Leuten in der Politik spricht, die dann doch noch irgendwie denken, ah ja vielleicht ist mit dem Strahl jetzt sehr große Wurf oder so?

00:42:29: Das heißt also Stand heute kann das nicht unsere Wette sein um im Zugang zu Frontiermodellen zu bekommen.

00:42:39: Ja irgendwie so um den Faktor hundert irgendwie stärker befähigen mit allem was irgendwie dazugehört.

00:42:46: und dazu müsste man Du hast gesagt die Talente, die sind halt einfach in den USA.

00:42:51: Da sind ja wahnsinnig viele Leute aus Deutschland, aus Europa Die bei den führenden KI-Unternehmen forschen also die wir irgendwie an unseren Unis hier ausgebildet haben Und die dann aber in den USR übergehen weil da ist das Kapital, da ist die Rechenleistung, da sind die ganzen Rahmenbedingungen halt einfach besser.

00:43:08: Wenn wir sagen, wir wollen eigentlich von Tiermodellen bauen dann müssen wir halt den Leuten irgendeinen Pitch machen dass die sagen okay dafür komme ich jetzt zurück nach Europa und das ist völlig klar.

00:43:18: Dass das nur geht wenn es auf der höchsten Regierungsebene einen absoluten Bein dafür gibt.

00:43:25: also in Frankreich haben wir das damals gesehen dass irgendwie Macron persönlich.

00:43:29: Dann so Leute aus Frankreich die im Silicon Valley Forschen angerufen hat gesagt ja so leute wir brauchen euch hier Und das ist so wirklich das Level, was man dann irgendwie machen muss.

00:43:42: Ich glaube, man sieht es auch gerade in Deutschland.

00:43:45: die Bundesregierung hat jetzt angekündigt ein AI Security-Institut zu gründen also so einen Forschungs- und Beratungsinstitut wo ja einfach so top technische Leute sowas wie strategische Vorausschau machen und die Bundesregierung permanent dazu updaten, was jetzt die relevanten Trends bei KI sind, was auch Risiken sind worauf man sich vorbereiten muss.

00:44:05: Da ist eben die Talentfrage auch total entscheidend, weil da willst du halt auch irgendwie die Leute aus den Frontierunternehmen haben.

00:44:11: Die wirklich sagen wissen was an der technischen Schwerspitze gerade passiert.

00:44:16: und wenn man denen jetzt aber ein Angebot macht, irgendwie kommt doch nach Saarbrücken zu einer Bundesbehörde wo ihr irgendwie einen Beamtengehalt verdient bei Leuten die irgendwie sechs oder sieben stelle ich im Silicon Valley verdienen.

00:44:30: Wenn ihr ein MacBook haben wollt, dann müsst ihr erst mal einen Antrag stellen und das dauert dann sechs Monate bis es bewilligt wird.

00:44:35: Also das ist ja so vollkommen klar dass das nicht funktionieren kann.

00:44:39: Und was ich wieder so dieses... also man versteht in der Bundesregierung jetzt man muss etwas machen, man tut auch was aber es ist dann immer so um den großen Faktor bleibt es dann hinter dem zurück was man braucht damit es wirklich gut funktioniert als Deutschland irgendwie nicht auf internationaler Ebene auch so ein bisschen blamiert.

00:45:01: Was ist denn deine persönliche Motivation?

00:45:03: Warum bist du nicht in den USA und forscht da an den Frontiermodellen mit, sondern kämpfst hier in Deutschland oder Europa dafür, dass wir den Anschluss nicht verlieren?

00:45:14: Also ich persönlich lebe einfach gerne in Europa und hätte nicht so viel Lust in den USA mein Lebensmittelpunkt zu haben weil das aus kulturellen Gründen Ja, liegt mir das so ein bisschen fern und es braucht einfach Leute die diese Arbeit hier in Europa machen.

00:45:35: Und wir haben in diesem ganzen Kai Politik und Forschung Space auch einen Riesenproblem mit Braindrain dass halt Top-Leute dann lieber nach London oder nach Washington oder nach San Francisco gehen weil sie da einfach näher an den Themen dran sind und auch die Nachfrage für deren Beratungen auch größer ist.

00:45:55: also ich hab gute Kollegen, die sind Deutsche und die sagen mir also ich werde häufiger von der japanischen und kanadischen US-Regierung nach Einschätzung gefragt als von meiner eigenen Regierung.

00:46:07: Und das ist natürlich eine absurde Situation und führt dann dazu dass Leute sagen ich habe keine Lust da irgendwie in Berlin rumzusitzen und am Ende interessiert diese Leute eigentlich gar nicht so sehr was ich daran Arbeit mache?

00:46:22: Das ist ein bisschen die Schwierigkeit.

00:46:24: Gleichzeitig müssen Leute diese Arbeit ja auch hier machen.

00:46:28: Also Deutschland ist immer noch international gesehen, nicht ganz irrelevantes Land.

00:46:34: Wir sind einer der größten Volkswirtschaften und wenn man halt nicht will dass die Entscheidungen über unser aller Zukunft allein in den USA und China getroffen werden, weil die halt diese Technologie kontrollieren.

00:46:47: Da muss es auch Leute geben, die in den Mittelpowers diese Arbeit machen.

00:46:50: und das motiviert mich persönlich sehr stark, weil so eine Sorge, die mich total umtreibt ist dieses Thema Machtkonzentrationen.

00:46:59: Ich will nicht dass eine Technologie die Grundlage für alles sein wird, kontrolliert wird von einem einzelnen Unternehmen oder von einem einzelnen Staat und das ist aber eben genau die Entwicklungen, die wir gerade sehen.

00:47:13: Und deswegen es ist total wichtig dass Europa da wieder mehr Handlungsspielraum gewinnt und dafür muss man auch hier sein und hier die Arbeit machen.

00:47:22: Ja du sprichst mir tatsächlich in dem Punkt aus der Seele ich habe da sehr ähnliche Ansichten und ich finde es tatsächlich bemerkenswert, dass du dich zusammen mit vielen anderen so sehr für das Thema einsetzt.

00:47:34: Wie siehst du denn so deine nächsten Wochen und Monate?

00:47:37: Ich hoffe tatsächlich, dass du viele Termine hast mit Politik und Wirtschaft.

00:47:43: Was sind so deine Ziele für die nahezukunft?

00:47:46: also unser Ziel ist jetzt wirklich eine positive Vision zu entwickeln was Deutschland und Europa jetzt bei KI machen müssen.

00:47:56: Das machen wir zum einen auf einer relativ technischen Ebene, also da bewegen wir uns wieder ein bisschen weg von dem bildlichen Szenario, sondern schreiben eher so ein klassisches Policy Paper mit den weiß ich nicht, siebzehn Empfehlungen, was jetzt in der politischer Ebene passieren muss.

00:48:12: Und gleichzeitig ist mir aber gerade total wichtig das aus dieser Experten-Community auch so ein bisschen rauszuholen weil die Herausforderung vor der wir stehen Riesig.

00:48:24: Das völlig klar ist, dass man das nur machen kann wenn so alle gesellschaftlichen Stakeholder da auch an Bord sind.

00:48:30: Das ist die Politik, das sind die Unternehmen und die Zivilgesellschaft ist die Forschung.

00:48:35: Und was ganz schlimm wäre es, wenn jetzt die ganzen Interessengruppen in Deutschland dann anfangen irgendwie so in verschiedene Richtungen zu rennen und dann irgendwie sagen okay wir sind jetzt in einer Krisensituation jetzt müssen wir nur noch unsere eigene Haut retten.

00:48:52: Und das ist so das Gegenteil von dem, was wir brauchen.

00:48:55: Weil es halt eine wahnsinnig breite gesellschaftliche Transformation erfordert.

00:49:00: Das heißt, dass ist etwas, was sich jetzt die nächsten Monate machen will einfach mit total unterschiedlichen Gruppen aus unterschiedlichen Sektoren zu sprechen und da einerseits die Dringlichkeit zu vermitteln, dass was passieren muss aber auch gemeinsam darüber zu überlegen Was ist denn jetzt die richtige Strategie?

00:49:18: Weil das am Ende auch nicht eine rein technische Frage ist, sondern es ist eine Frage.

00:49:22: Welche gesellschaftlichen Prioritäten wollen wir setzen?

00:49:25: Wie viel sind wir bereit zu investieren?

00:49:28: Wie entscheiden wir welche Trade-offs?

00:49:29: Welche Risiken wollen wir auf jeden Fall vermeiden und welche Risiken sind wir auch bereit an anderer Stelle einzugehen?

00:49:35: Da braucht's einfach so ne breite Konversation drüber und ich nehme jetzt aus der Bundesregierung also In der Ministerie, da gibt es jetzt viele Leute die das also total supporten was wir machen auch aus der Wirtschaft und die sagen ja lass uns das jetzt zusammen angehen.

00:49:52: Was noch so ein bisschen fehlt ist dass es auf der allerösten Ebene also Richtung Kanzleramt ankommt.

00:50:00: und es ist in Deutschland halt einfach so, dass wenn man ambitionierte Politik machen will dann geht das halt nur mit bei von ganz oben.

00:50:08: Und solange Friedrich Merz und Lars Klingbein nicht sagen, wir machen das jetzt zu einer Priorität und auch die Ministerien ermächtigen, dass dann umzusetzen wird es allein aus der Arbeitsebene heraus kann es auch nicht entstehen.

00:50:24: Ja, ich drücke dir auf jeden Fall ganz fest die Daumen dir und euch das ihr da Gehör findet.

00:50:29: Und ich habe die große Hoffnung dass da jetzt wirklich ein großes Aufwachen stattfindet und wir gute Strategien in Gang setzen, dass wir sagen Wir sind auf allen Ebenen vorbereitet und versuchen auf allen ebnen zu arbeiten um einfach diesen Hebel zu haben, langfristig gesehen diesen Hebel.

00:50:48: Dass wir weiter mit diskutieren können und dass wir Zugang haben können.

00:50:52: Werdet ihr denn versuchen da auch so regelmäßige Updates zu bringen um mal die Vision also euer Szenario gegenüber der Realität so immer wieder gegenüberzustellen?

00:51:04: Ja also wir haben ein paar Ideen wie man jetzt daraus noch irgendwie so einen Follow-up oder ein Sequel irgendwie bauen könnte.

00:51:13: Ja, jetzt wie wir gestern gesehen haben das auch China über Zugangsrestriktion nachdenkt.

00:51:18: Das sind dann die Sachen.

00:51:19: ja zu dem wir dann auch irgendwie posten und dass irgendwie ein Orten wieder zu unserem Szenario passt.

00:51:25: also das ist.

00:51:26: das ist auch eine der Sachen die wir für den nächsten Monate vorhaben.

00:51:30: Ich halte auf jeden Fall die Augen offen und freue mich über jedes Update.

00:51:35: Vielen vielen Dank Philipp Dass du dir die Zeit genommen hast.

00:51:39: Das Thema ist natürlich hochkomplex.

00:51:41: Wir könnten da jetzt noch in beliebiger Tiefe darüber diskutieren über die verschiedenen Aspekte, aber ich glaube die wichtigste Botschaft ist rübergekommen und ich drück dir wie gesagt die Daumen dass das Gehör findet und wir packen auch die ganzen Links natürlich in die Show Notes, dass die Zuschauerinnen und Zuschauer hier dann wirklich das alles mal nachlesen können oder auch nach hören können.

00:52:04: Vielen Dank Tommy hat Spaß gemacht!

00:52:06: Mir auch.

00:52:07: Mach's gut!

00:52:08: Ciao.